Как въехать на скользкую горку?

borodaII
Да разные бывают)

Медный_чайник
Открой шиномонтаж у подножия горы.
Или трактор купи.

Д Димыч:

Да разные бывают)

Те что на фото когда износ покрышки 70-80%.
Если резине 1-2 сезона они до такого состояния не доходят.

borodaII:

Те что на фото когда износ покрышки 70-80%. Если резине 1-2 сезона они до такого состояния не доходят.

2 сезона по москве на гиславед нф5(не более 20 тысяч) в основном мкад - были похожи на когти грызуна. Это из личного опыта.

E evgkolesniko:

Kuntsev Ждем

Ну вот набросал картинки


Стоят две тележки. На одной груз 2М, на другой 1М. Соотвественно давление на ось в направлении поверхности на одной 2F, на другой 1F.


Теперь те же тележки на наклонной плоскости. Допустим у них колеса на тормозах. Они просто стоят. Теперь сила тяжести расложилось на две: сила давления на поверхность ( 2Fв и Fв) и силы тяги вдоль поверхности ( 2Fг и Fг). Но тележки стоят на тормозах. Никакой связи между ними нет. Силы тяги уравновешиваются силой трения тормозов.


Теперь мы соединяем эти тележки жесткой балкой. Но они так и стоят на тормозах, никакого изменения в действующих силах не происходит. Но фактически мы уже получили автомобиль стоящий на наклонной плоскости у которого включены тормоза на передней и задней осях.
То есть в текущей конфигурации никакой разгрузки верхней оси не произошло. Можно ставить балку, можно снять опять. Ничего не изменится.
Идем дальше. Начинаем выключать тормоза. Например сперва на оси, которая внизу. Что произойдет? Теперь силы тяги сложатся и суммарная сила будет 3Fг, которая будет уравновешиваться тормозами оси которая наверху. Но силы, действующие по направлению к поверхности, останутся такими же как были. На верхней тележке 2Fв, на нижней Fв. А именно они определяют сцепление. То есть сцепление с поверхностью на нижней и верхних осях останется ровно таким же как было. Никоим образом в смысле сцепления с поверхностью верхняя ось не загрузилась, а верхняя не разгрузилась. Силя тяги 3Fг полностью компенсируется тормозами на верхней оси.
Можно сделать наоборот, выключить тормоза на верхней оси и оставить на нижней. Все останется по прежнему за исключенияем того, что сила тяги будет компенсирована тормозами на нижней оси.
Дальше можно рассмотреть ситуацию когда тормоза сняты на обеих осях и конструкция движется равномерно вверх или вниз, добавить тягу от двигателя и т.д. Но в целом это ситуацию не изменит. Силы на оси в направлении поверхности не изменятся потому что нет и не появится никаких сил, действующих в направлении перпендикулярном поверхности.
Пока на этом остановимся. Если ты видишь ошибку в приведенных построениях то укажи. Если нет, то можно обсудить что будет когда появится тяга двигателя. Если у тебя еще есть сомнения что в плане сцепления с поверхностью ничего не поменяется.
Чтобы было больше похоже на легковой автомобиль може считать что на последней картинке только по одной оси вверху и внизу.

K Kuntsev:

Если ты видишь ошибку в приведенных построениях то укажи.

Ошибки нет, есть неучтенные силы и моменты. Мы же рассматриваем автомобиль, который приводится в движение вращением колес, а не тележки в статике... Как, например, поднятие мотоцикла на "дыбы"? Почему переднее колесо отрывается?

Vortex:

Ошибки нет, есть неучтенные силы и моменты. Мы же рассматриваем автомобиль, который приводится в движение вращением колес, а не тележки в статике... Как, например, поднятие мотоцикла на "дыбы"? Почему переднее колесо отрывается?

Ну OK. Давайте вводить моменты вращения. При вращении возникнет тяга параллельно поверхности. А ее проекция на вертикальную ось, в которой действует сила сцепления будет равна нулю. В конечном итоге для передней оси все равно где источник тяги ( хоть на тросе автомобиль тащи). Какая была сила сцепления, такая и останется. Укажи силу, которая будет действовать перпендикулярно поверхности.

K Kuntsev:

Ну OK. Давайте вводить моменты вращения. При вращении возникнет тяга параллельно поверхности. А ее проекция на вертикальную ось, в которой действует сила сцепления будет равна нулю.

Т.е. мотоцикл на "дыбы" встать может по определению?

Предлагаю забанить Чайника. Вечно фигню вбросит и слиняет

ManAG:

Предлагаю забанить Чайника. Вечно фигню вбросит и слиняет Скрытый текст x

Жду когда начнут выкладывать расчеты написанные мелким почерком на мятом листочке в косую линейку...

Vortex:

Т.е. мотоцикл на "дыбы" встать может по определению?

Зависит от того где центр тяжести у мотоцикла. Но у автомобиля центр тяжести так расположен что он на дыбы встать не может.

-SSID-:

Жду когда начнут выкладывать расчеты написанные мелким почерком на мятом листочке в косую линейку...

Если не можешь объяснить проблему просто, значит не разобрался.

K Kuntsev:

Зависит от того где центр тяжести у мотоцикла. Но у автомобиля центр тяжести так расположен что он на дыбы встать не может.

K Kuntsev:

Но у автомобиля центр тяжести так расположен что он на дыбы встать не может.

А и не надо - это к вопросу распределения нагрузки по осям, при приложении момента... А также есть еще распределение массы, кинематика подвески...
Вопрос-то изначально стоял просто - передрнеприводный автомобиль или заднеприводный. Причем, подразумевались конкрентые модели - Лады, жигули и т.д.. кто на чем в СССР катался. Так вот, ты сам сказал - в СССР практиковалось на заднеприводных автомобилях. Поколение по младше, типа меня, говорит - а мы практиковали на переднеприводных - ВАЗ-2109, например.
Ну, и куда тебя понесло в голую теорию в ограниченной системе?

K Kuntsev:

Если не можешь объяснить проблему просто, значит не разобрался.

Заметь, даже Зилок у чучмеков на дыбы встает!
Так кто тут заблудился?

-SSID-:

Соласен. Но я до этого писал что это происходит только в режиме ускорения. При равномерном движении развесовка не меняется. Я это оговаривал

*http://ffclub.ru/topic/414822/go_post/17985754/

В данном случае именно за счет инертности массы автомобиля который не может мгновенно изменить скорость возникает этот эффект. Он может помочь тронуться с места, но забраться в горку нет. Потому что тогда надо чтобы скорость все время нарастала.

А вот и легковой вариант...
http://www.youtube.com/watch?v=WjNbgOg3yts

K Kuntsev:

Но я до этого писал что это происходит только в режиме ускорения. При равномерном движении развесовка не меняется. Я это оговаривал

А трогаться в горку - это не ускорение? Или давай рассчитаем начальную скорость, которая позволит без увеличения момента залететь на горку "Чайника". Поддержание постоянной скорости в горку без увеличения момента невозможна, как не крути... Либо скорость падать дует, либо "тапку давить" придется.

K Kuntsev:

Соласен. Но я до этого писал что это происходит только в режиме ускорения. При равномерном движении развесовка не меняется. Я это оговаривал *http://ffclub.ru/topic/414822/go_post/17985754/

Не увиливай! При равномерном движении и мотоцикл на дыбы не встает!

-SSID-:

А вот и легковой вариант... http://www.youtube.com/watch?v=WjNbgOg3yts

Только в момент старта. Чего же она дальше так не едет? Кстати поверхность горизонтальная. То есть к самому факту наклона поверхности эффект отношения не имеет.

K Kuntsev:

Только в момент старта. Чего же она дальше так не едет? Кстати поверхность горизонтальная. То есть к самому факту наклона поверхности эффект отношения не имеет.

Не заметил сброс газа?
Думаю на этом аппарате можно легко кульбит сделать...

-SSID-:

Не увиливай! При равномерном движении и мотоцикл на дыбы не встает!

А я не писал что он встанет при равномерном. Просто даже при старте нужно определенная развесовка. Если центр тяжести конструкции будет ниже колесной оси то эффекта не будет. Чем он ближе к оси, тем труднее достичь эффекта.

По моему на наклонных плоскостях про векторы 2Fb и Fb можно забыть.

Vortex:

А трогаться в горку - это не ускорение? Или давай рассчитаем начальную скорость, которая позволит без увеличения момента залететь на горку "Чайника". Поддержание постоянной скорости в горку без увеличения момента невозможна, как не крути... Либо скорость падать дует, либо "тапку давить" придется.

Ну вообще-то двигаться в скользкую горку с ускорением невозможно. Потому что при достижении определенной скорости вращения колес начнется пробуксовка. Которая и не даст двигаться дальше. Поэтому двигаются равномерно, на грани пробуксовки колес.

Д Димыч:

По моему на наклонных плоскостях про векторы 2Fb и Fb можно забыть.

Как это? Именно они и обеспечивают сцепление. Без них не будет силы трения и машина вообще с места не сдвинется.

K Kuntsev:

Ну вообще-то двигаться в скользкую горку с ускорением невозможно. Потому что при достижении определенной скорости вращения колес начнется пробуксовка. Которая и не даст двигаться дальше. Поэтому двигаются равномерно, на грани пробуксовки колес.

Т.е. тронуться не возможно в принципе, т.к. 0+ км/ч - это ускорение?
Мдя...

Vortex:

А и не надо - это к вопросу распределения нагрузки по осям, при приложении момента... А также есть еще распределение массы, кинематика подвески... Вопрос-то изначально стоял просто - передрнеприводный автомобиль или заднеприводный. Причем, подразумевались конкрентые модели - Лады, жигули и т.д.. кто на чем в СССР катался. Так вот, ты сам сказал - в СССР практиковалось на заднеприводных автомобилях. Поколение по младше, типа меня, говорит - а мы практиковали на переднеприводных - ВАЗ-2109, например. Ну, и куда тебя понесло в голую теорию в ограниченной системе?

Принесло туда куда и должно было. И там и там помогает то, что передача задняя. На скользкой подъеме по сути надо получить достаточный крутящий момент при небольших оборотах двигателя. В этом суть. Чем ниже передача тем меньше вероятность пробуксовки. И я про это писал. Что возможно на задней передаче получается более оптимальное соотношение крутящего момента и оборотов двигателя на небольших оборотах. Отсюда и результат. Который не зависит от того какая ось ведущая.

K Kuntsev:

Как это? Именно они и обеспечивают сцепление. Без них не будет силы трения и машина вообще с места не сдвинется.

Векторы 2F и F - есть сила притяжения земли.
Векторов 2Fb и Fb не может быть в принципе. Какая сила туда тянет?

Vortex:

Т.е. тронуться не возможно в принципе, т.к. 0+ км/ч - это ускорение? Мдя...

Если силы трения нет то да, невозможно в принципе. Дайте мне точку опоры и я переверну мир. Это именно про это. Ну есть еще реактивная тяга. Но это совсем другая история.