Не пора ли нам с мусором разобраться.

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят (с)

по первому пункту - практически бесполезно. это сколько надо ППСников, чтобы всех клиентов обилетить?
второе: пластик сейчас вроде есть биоразлагаемый, как утверждают его производители.
третье: а вот это надо. и урн побольше, так как иногда оглянешься и в пределах видимости ни одной нету.

Террористическая угроза.. урны все убрали безопасности ради, типа как.. а по первому пункту, дружинников нужно , и наделить их полномочиями

У нас просто вся система от оплаты до уборки и вывоза мусора выстроена в стране через одно место. Как и вся система ЖКХ. Ответственный тот, кто сделать ничего не может, полномочий не имеет, а работает тот, кому пофигу что будет, лишь бы деньги платили.

В советском прошлом, хоть я его и не много застал, было как - попробуй бумажку кинь на землю, толпа бабушек затавит эту бумажку поднять, да еще и с веником весь двор убрать. А сейчас что? Идет мама с ребенком и кидает мусор на землю, ребенок все видит, и он уже знает, что так можно, что это нормально. Что бы и кто бы ему не говорил, что так делать нельзя, ребенок будет знать что это нормально, хоть и не очень хорошо. Так постепенно мы и пришли к тому что сейчас.
"Разруха не в клозетах, а в головах"

призрак:

1 Штраф за выброшенный мусор от 1000р.(камеры в помощь)

За курение в общественных местах никто не штрафует, а за мусор и подавно никто наказывать не будет. Все мы люди взрослые(ну почти все ) и только мы решаем куда выкинуть мусор. В урну или на землю.
Вот верное решение

A aludov:

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят (с)

На первом этапе, ИМХО, достаточно наладить прием вторсырья - стекла, бумаги, пластика. Заставить чипков и ооошки забирать всю проданную тару взад за бабло... а за мусор вокруг своих точек нещадно карать!

призрак
тема - выпустить пар? или есть конструктив?

Тема популизм чистой воды. Единственный способ сделать вокруг чище-перестать мусорить самому и надеяться что сосед думает так же. Никакие административные меры на этот счет в нынешних условиях не работают и работать не будут.

raduga-xxx
Сейчас уже все юрики и ипшники, торгующие батарейками обязаны принимать отработанные. Вы пытались когда-нибудь сдать в роспечать сдохшие батарейки? представляете куда пошлют?
Живой пример - гипермаркет, где стоит 3 урны: стекло, бумага, все остальное. И что внутри? во всех 3-х все одинаково - что попало.
У нас был эксперемент, поставили 4 контейнера под ТБО, тоже все раздельно. Ну кто будет распаковывать пакет и сортировать, кинули куда-нибудь и нормально.
Кстати юрики и ипшники, особенно магазины обязаны иметь договор на вывоз мусора. Договора есть, только коробками и ящиками от них завалены все близлежащие контейнерные площадки, т.к. там население платит по нормативу, а тут за кубы платить надо. А по договору оплата - ноль целых хрен десятых.

Еще раз повторюсь - чистота должна рождаться в воспитании, в голове. Тогда и мусор на улице будет "случайным"

на мещерском пруду после праздников как будто мамай прошел и оставил после себя погром и кучу мусора, хотя туда многие на машинах приехали, нести с собой до машины на парковке пакет с мусором метров 300 всё в мусоре и берег и вода и лес

Более того, еще в городах вывоз мусора более-менее налажен, и то мимо урны выкидывают, пройти с пустой банкой пива лишние 100м лень (или самомнение? или наплевательство?) А в областях, даже ближайших к Москве, в сельской местности - там вообще никакого понятия о вывозе мусора. Близлежащий лес, да река за огородом - вот их мусорный полигон. По всяким Тверским, Псковским, Новгородским - все склоны оврагов и берега речек мусором завалены - там же вообще вывоза не существует, да и куда вывозить...
По мусору необходима программа на федеральном уровне - заводы, вывоз, переработка, сбор... Вопрос - на какие деньги? Все ж будут норовить с и так нищего населения содрать.

Думал тема о чистке форума от админов...

призрак
Ты напрямую в думу это протащишь?
Ну тогда по выходным на каждой остановке автомуса в области и более дальних окрестностях нужно по полицейскому с камерой в засаде поселить...
Плюс по полям их шеренгой расставить...
Но мне думается вместо камер нужно дать боевое оружие и приказ расстерилвать на месте всех уродов засирающих природу и превращающих в мусорные кучи автобусные остановки - тогда и законы не потребуются...

ПыСы - аналогично и с обоченниками. Пожно привлечь армию с высокоточным оружием - будет ещё эффектнее!

Перечисленные меры - борьба с последствиями, которой заниматься тоже нужно, но без борьбы с причиной она станет борьбой с известными мельницами. Еще и наживаться на этом кто-то будет.

А первопричины в низком уровне жизни значительной части населения, когда голова занята в принципе другими мыслями и нет в ней места для размышления о прекрасном – разруха в головах про которую говорил Булгаков устами профессора Преображенского в Собачьем сердце. Что тут скажешь, промолчу.

Есть еще низкая сознательность и невоспитанность другой части населения, которые, очевидно, не так давно выбились из первой части и теперь гордо швыряют мусор из окон автомобилей, например. Такие базовые потребности уже закрыли, но о прекрасном думать не начали и в головах по-прежнему разрушено. Чтоб помогать таким (скорее их потомкам) адаптироваться к цивилизованным условиям жизни нужно с малых лет формировать в садиках и школах правильные привычки, объяснять процессы и проблемы сбора и переработки мусора, всевозможные информационные мероприятия проводить, социальные рекламы запускать. Процесс долгий, на десятилетия, но без этого останется только подбирать мусор за свиньями или охотиться на них штрафами до бесконечности.

Sarumjan
Во многом согласен,особенно с "Процесс долгий, на десятилетия"

Заметил, что в Москве в последнее время намного чище на улицах стало. Только причина не ясна- в головах меняется или дворников больше стало

Ilyitsch:

raduga-xxx Сейчас уже все юрики и ипшники, торгующие батарейками обязаны принимать отработанные. Вы пытались когда-нибудь сдать в роспечать сдохшие батарейки? представляете куда пошлют? Живой пример - гипермаркет, где стоит 3 урны: стекло, бумага, все остальное. И что внутри? во всех 3-х все одинаково - что попало. У нас был эксперемент, поставили 4 контейнера под ТБО, тоже все раздельно. Ну кто будет распаковывать пакет и сортировать, кинули куда-нибудь и нормально. Кстати юрики и ипшники, особенно магазины обязаны иметь договор на вывоз мусора. Договора есть, только коробками и ящиками от них завалены все близлежащие контейнерные площадки, т.к. там население платит по нормативу, а тут за кубы платить надо. А по договору оплата - ноль целых хрен десятых. Еще раз повторюсь - чистота должна рождаться в воспитании, в голове. Тогда и мусор на улице будет "случайным"

контроллинг нужен жесткий. без бэ

Не знаю возможно ли реализовать такой пример в России но по моему это круто:
в Германии покупая бутыль воды ты платишь отдельную стоимость за тару, например в магазе за нольпять колы стоит ценник 2 евро + 1 евро за тару. Тару принимают в том же магазе, т.е. реально никто не мусорит только лишь потому что это выгодно.

Ещё как эффективны штрафы .Сингапур тому пример.
Аналогичную сумму штраф в Сингапуре можно выложить за выброшенный на землю окурок от сигареты или за оставленный на пляже мусор (кстати, сигареты в Сингапуре дорогое удовольствие — средняя цена за пачку 300 ройских рублей). Штрафом наказание не заканчивается, дополнительно виновник должен собирать мусор на пляже в течение 3 часов 2 недели. Если человек «попадется» на этом же нарушении повторно, то наказанием станет тюремное заключение.http://travel3.ru/shkola-puteshestviy/5-narushe...-shtraf
Ну правильно ведь работала система в СССР.Бутылки собирать было выгодно и детям на мороженое ( я никогда не забуду пир на 14р 75 коп,устроенный после удачной операции "Хрусталь"четырнадцатилетними пацанами) и опойки трудились.Эти пэт бутылки ни кому не нужны.При сжигании столько гадости от них на свалках.А заводы по переработке мусора о чем вы говорите.Их десятки по стране вместо тысяч.
А переучивать маргиналов это процесс очень долгий,особенно если их становится только больше в России.

подошли к краеугольному камню.
что лучше - сделать чтобы мусорить было невыгодно или чтобы убирать за собой было выгодно?
и если первый вариант подразумевает какую то прибыль для государства - имеет ли второй шанс на существование?

цитата:

Ещё как эффективны штрафы .Сингапур тому пример.

Сингапур это где Ли Куан Ю рулил? Ну так вот и еще один аргумент что так как в Сингапуре у нас не будет. В ближайшее время точно

zloi_kot
Аххаха! Наше государство такое государство, конечно выгоднее собирать штрафы, но кмк намного правильнее организовать структуру которая сама себя поддерживает в чистоте.

цитата:

по первому пункту - практически бесполезно. это сколько надо ППСников, чтобы всех клиентов обилетить?

так они этим и занимаются только в отношении любителей пива обобрать.теперь такая работка у них

Социальной рекламы нет. Уровень развития общества очень далек от идеала.Объяснить ,что он кинул бутылку прямо на дороге и неправильно поступил при этом практически невозможно. Все так делают и я. Пусть мусорщики убирают итд.А вот если после этого заставят погрести пару часов округу.Это самое оно.
И дргой момент должен быть.Человек должен влиять и на уборщиков как-то.Не вывезли мусор вовремя получили штраф.И тогда пусть и спрашивают с меня оплату за вывоз мусора.
НО соглашусь нужна комплексная программа.А сейчас всё у нас на совести исполнителей на местах.А совести порой и не достает...

Чисто все таки не там, где убирают, а где чисто изначально(погуглите - теория разбитых окон)
Ведь если кругом чисто вы не выбросите мусор куда попало, а если же лежит куча оберток, бутылок и тд - тогда все подсознательно думают - одной больше - ничего.
Итого: Выбрать стратегию, назначить ответственных, и начать наказывать рублем за неисполнение со всех сторон.

zloi_kot:

подошли к краеугольному камню. что лучше - сделать чтобы мусорить было невыгодно или чтобы убирать за собой было выгодно? и если первый вариант подразумевает какую то прибыль для государства - имеет ли второй шанс на существование?

Что мешает использовать оба варианта?
Например, с алюминиевыми банками стало уже довольно неплохо - разумеется, только там, где их есть возможность сдать.
Хотя, конечно, выгодность уборки перспективнее, поскольку собирающим штрафы за мусор, как ни странно, выгодно, чтобы мусорили.
Так же как ГИБДД невыгодно предупреждать нарушения, а выгодно штрафовать за совершенные.
Другое дело, что без поддержки общества (да-да, тех самых соседей, которые тут же стуканут, если вы вывалите мусор в овраг или бросите бычок на дорогу) никакая полиция не справится с "обилечиванием мусорщиков"

призрак:

Не пора ли нам с мусором разобраться.

Чем тебе мусор не угодил? Оштрафовал что ли?

mikekk:

Чем тебе мусор не угодил? Оштрафовал что ли?

призрак:

Ещё как эффективны штрафы .Сингапур тому пример.

Нельзя так напрямую сравнивать, весь Сингапур размером с пол Москвы, вся его территория возделана, благоустроена и подконтрольна. Там нет лесов с речками где по выходным отдыхают подвыпившие Сингапурцы или междугородних трасс в лесочках вдоль которых срут остановившиеся передохнуть автомобилисты. А в черте города Москвы, да и многих других, и так довольно чисто.
Такую территорию как у нас штрафами покрыть нереально, я так думаю. Без сознательности граждан, ну и регулярной уборки, чистоты не будет.

призрак:

Даже собаки не гадят там где спят и кушают.

Собаки - это святые животные. Не надо их с говном мешать