спокойнее относитесь к тошнотам на трассе

М Мишуха:

Только причинно-следственные связи разные.

ну да, т.к. нарушение тойоты было и завершилось до момента ДТП, а нарушение 14 в момент ДТП оно и явилось причиной столкновения, и смертей, вероятно.

vSAS:

ну да, т.к. нарушение тойоты было и завершилось до момента ДТП

Нет таких понятий, что нарушение было и завершилось.
Нарушение или было, или его не было.

Vortex:

На момент выхода на обгон, полоса была свободна на достаточном расстоянии, т.к. ВАЗ в этот момент находился на встречной полосе и его не было видно. Обстоятельства изменились потом.

Вот это вообще никого не будет волновать, в ПДД четко сказано не создавать помех другим.

М Мишуха:

Вот это вообще никого не будет волновать, в ПДД четко сказано не создавать помех другим.

Так он никому помех не создавал, создали помеху ему и в его полосе... А п. 11.1 начинается с того:

цитата:

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии...

Ну, убедился, что только фура впереди, вышел на обгон, а тут со встречки ВАЗ вылетает.
Нет этой ситуации ни в одном пунке ПДД - это закон жизни! Надо зоны для обгона организовывать таким образом - если разрешено выходить на обгон, то уж в своей полосе должен быть гарантированный коридор для возврата - "буфер", где с двух сторон обгон запрещен.

vSAS:

так такого варианта нет в разборах ДТП. Изменение траектории может быть только следствием касания от другого участника движения. все остальное или сам принял решение или неисправность авто или потеря управления.

А это как понимать?

цитата:

Уступить дорогу (не создавать помех) - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

В общем, потерю управления я вижу, а вот вины - нет.

Vortex:

Ну, убедился, что только фура впереди, вышел на обгон, а тут со встречки ВАЗ вылетает.

Он в повороте на обгон вышел, фура которую он обгонял, перекрывала ему обзор встречной полосы.
Фактически - это означает обгонять вслепую. Не учел, что по встречной полосе тоже машины могут ехать.
Возможно, маневр обгона был начат вообще вслепую, и продолжен когда показалась встречная фура, опять же без учета ВАЗ, который попал в зону обзора позже.

Проблемы видимости и "засветки" фурой 14 (9) уже обсудили или всё про торможение мусолите?
Что 14 по свету фар шла на каком-то весьма тусклом ближнем и серебристую машину в метель да под шлейфом вообще НИКАК не видно тоже все учли в рассуждениях про опасность/неопасность манёвров? (в отличие от Хайлендера, которого стало видно сразу, как тот вышел из-за фуры).

Focus_Chpocus
Посмотри видео внимательно, он не мог в повороте выходить, т.к. в повороте проезжает встречная газель.

зы: из кабины встречной фуры 14 нормально стало видно уже когда хайлендер где-то полфуры обогнал (по таймеру). Никто не думал, что водила фуры мог моргнуть типа "обгоняй, впереди всё "ок", его пошли обгонять и ОБА получили "нежданчик" в виде 14-"невидимки"?

Vortex

Почему мне кажется, что половина не смотрит видео, но пишет?

tired_pilot
Вряд ли, т.к. это бы сопровождалось бы комментарием в эфир, типа - давай, пошел или куда, показываю же - нельзя... А тут, тишина...
Focus_Chpocus
Ты слепой? Если Хай просматривается на прямой, какой на фиг поворот? Вообще, твоя метрология не выносит критики - какие-то черточки на глаз. Что такое - проекция вообще проходил? Нет тут линейных зависимостей, нельзя так определять!

Vortex
Ага, будет водила отдавать в открытый доступ доказуху своей вины в провоцировании ДТП (к тому же не все пишут звук).И я мало видел даже сверхэкстремалов, которые в закрытом повороте начинали обгон без уверенности хотя бы косвенной в его безопасности.

vSAS:

а ты дальше первого слова читал?

Да не читал он дальше! У него свои личные ПДД - никому не известные!

цитата:

На момент выхода на обгон, полоса была свободна на достаточном расстоянии

И хай - и девятка - обгоняли одновременно!
И когда они приступали к маневру - у обоих было достаточно (впритык - но тем не менее) встречной полосы для безопасного завершения маневра.
И оба друг для друга оказались нежданчиками.
Только девятка при этом оказалась на ПВД.

цитата:

В общем, потерю управления я вижу, а вот вины - нет.

умысла - нет. а вина - есть, в том - что не справился с управлением - и виновен в совершении уголовного преступления.

Vortex:

Так он никому помех не создавал,

А ТАЗ то че, не из-за помехи тормозил, а так просто захотелось??

tired_pilot
Отмотай пару страниц назад, я там выкладывал видео со второй фуры без музыки - рацию слышно, двигатель слышно, "мат" после столкновения слышно, как рег дребезжит на кронштейне слышно, а голоса нет.

М Мишуха:

А ТАЗ то че, не из-за помехи тормозил, а так просто захотелось??

Я о чем и говорю - организация движения. Не должно быть такого, что возвращается в свой ряд, а на встречу кто-то прет. Не должно было быть знака отмены со стороны Тойоты. Да и стоИт он через жопу, реально ещё в повороте... не удивлюсь, если какой-нибудь шутник просто развернул знаки...

Vortex:

Ну, убедился, что только фура впереди, вышел на обгон, а тут со встречки ВАЗ вылетает.

А дальше что написано в том же пункте??

Focus_Chpocus:

И что не так? Оба обгоняют. Одновременно. Девятка - на доли секунды опередила свою фуру раньше, чем хай.

Vortex:

Если Хай просматривается на прямой, какой на фиг поворот?

Я понял, поворот дороги, не вписывается в твою доказательную базу, значит его нет

Думаю Небесная канцелярия, рассудила всех правильно, каждый получил свое и фуры в том числе.
То что нельзя обгонять в таких погодных условиях это факт.
То что водилам фур эта ситуация была видна и понятна, но они не начали сбавлять скорость заблаговременно, надеясь что все рассосется это тоже факт.
Ваз заканчивал маневр обгона, а тойота в это время совершала обгон, т.е. была помехой на пути движения Ваз это тоже факт.
То что не предвиденная помеха на встречке вынудила водилу 14 экстренно оттормаживаться это тоже факт.
А вот с этого момента начинается следствие с учетом совокупности всех выше перечисленных фактов.
А дальше Вы можете вставлять свои БЫ и ГРИБЫ хоть до посинения, случилось то, что случилось и это тоже факт
"А факт самая упрямая вещь на свете" слова- Воланда, роман "Мастер и Маргарита" Михаил Булгаков!!!
А теперь здесь можно орать брызгать слюной и т.п.
Приговор был окончательный и обжалованию не подлежал, был приведен в исполнение немедленно!

Focus_Chpocus:

По этой фотке видно, что хайлендер рановато вылез. Не видел он ваз. Равно как и ваз в этот момент мог не видеть хайлендер.
Стечение обстоятельств... судьба... по-раному можно назвать

DmitryST
в момент ДТП девятка была на ПВД.
Будет отвечать по УК РФ.

Vortex:

Отмотай пару страниц назад, я там выкладывал видео со второй фуры без музыки - рацию слышно, двигатель слышно, "мат" после столкновения слышно, как рег дребезжит на кронштейне слышно, а голоса нет.

Значит Хай пошёл "по подглядке" в виде прижатия как можно правее и просмотру поворота с прямой как можно дальше по встречке.
Иногда так тоже делаю (но не в такую погоду и видимость )
Вообще я когда права получил, мне отец дал книжку почитать 1971 г.в. одного француза про опасности на дороге и избежание оных.
Вот про такую погоду было чётко написано, что при начале обгона лучше пару раз моргнуть дальним: тебе или в ответ моргнут, или ты сумеешь осветить препятствие, которое в свете ближнего не видать и которое может обладать низкой отражающей способностью.
Одно плохо - ни одного совета из этой книжки я ещё ни от кого в автошколах или инструкторов вождения не слышал. Вообще. Ровно как и в передачах типа "Главная Дорога" этого никто не озвучивал при разборе ДТП.

Аналитик:

в момент ДТП девятка была на ПВД.

А что она там делала, и в результате чего оказалась??

цитата:

Ровно как и в передачах типа "Главная Дорога" этого никто не озвучивал при разборе ДТП.

Ну если там озвучивают - что поле - не дорога, и ПДД там не действуют - о каком моргании дальним может идти речь?

Объясните придурку, что на посты карельского грибника не отвечаю.

nicko:

По этой фотке видно, что хайлендер рановато вылез. Не видел он ваз. Равно как и ваз в этот момент мог не видеть хайлендер

По регистратору встречной фуры видно, что ВАЗ стал хорошо просматриваться метров за 200 до сближения, то есть где-то на середине прямой.
До этого он был почти незаметен: его фура "оттеняла".

nicko
А водилы фур уже видели друг друга и знали что происходит вокруг, что их обгоняют , только ни кто до последнего момента делать ни чего не собирался.

Аналитик:

Девятка - на доли секунды опередила свою фуру раньше, чем хай.

Говорят, что грибы и прочие галлюциногены, изменяют реальную картину мира и временное восприятие.


Я вижу еще 4 секунды маневра обгон

DmitryST
А что им делать на такой дороге??
Надавить на тормоз и сложиться.
Че то может и делали, но они не боги.

Аналитик:

в момент ДТП девятка была на ПВД. Будет отвечать по УК РФ.

Тут такое дело... Почти нет сомнений, что решение будет вынесено против водителя девятки.Формально все основания есть для этого, ну если , конечно, на девятке не родственник путена ехал, что сомнительно, все-таки их уровень выше - это Калина, как минимум... Да, так вот, тогда бы все были виноваты - фуры, придорожные столбы, елки и на все бы нашлась статья, оправдывающая действия бояр. Однако то, что УК накажет водителя девятки совсем не означает, что это абсолютно справедливо. Справедливость - она же не меряется кодексами, тем более Кодексами РФ. В конце концов кое-кто уже рассудил: хай - на небеса, девятку - в кутузку, фурам - иметь проблемы с работодателем из-за ДТП. Вроде все справедливо. У водилы девятки еще и бонус - жив остался.