Вопрос по ПДД

aludov
Я там давно не ездил. Подумал, вдруг приснилось ). Нет, светофор на месте. У нас на Академической тоже такой есть. Я первый паз увидел, очень удивился. А это как раз для того, чтобы автобусы с крайней правой на разворот уходили из выделенной полосы.

spice82:

Приветствую всех)) Вопрос который я хочу задать ранее задавался уже. Причина повторного возвращения к моему вопросу в том, что тогда мой вопрос был основан чисто на словах, без рисунка. Сейчас же есть рисунок. Но а вопрос то собственно говоря тот же самый...кто виноват по вашему мнению? У меня есть личный ответ на этот вопрос и на эту ситуацию. Я бы хотел прояснить ситуацию...моя позиция по этому вопросу следующая. Любой транспорт перевозящий людей, если он не упомянут в ПДД (а в ПДД упомянуты автобус, троллейбус, трамвай) не наделен ПДД правом которое им дает знак 5.15.1 и 5.15.2. Заранее прошу прощения за качество фото.

Смутно помню это вопрос.
Там цимес ваще в другом!!!
Знаки "5.15.1 и 5.15.2" не действуют для МТС следующим по установленным маршрутам, но это не дает МТС права нарушать остальные ПДД и разметку.
Если на пальцах - если убрать все знаки, имел право ПАЗ без знаков повернуть налево из правого ряда? Конечно нет.
Так и при этих знаков поворачивать налево из правого ряда он права не имел. Не говоря уже о преимуществе

ПС
Схема и объяснения автора максимально непонятные

Enott
Извиняюсь за столь долгое отсутствие и нечитание темы... Если есть вопросы то я готов ответить.

Друзья, нужен совет от людей, кто хорошо разбирается в правилах московских парковок и риске попасть на штраф за нарушение ПДД во всяких необычных ситуациях с парковкой.

Мои вопросы такие:
1. Как сейчас обстоят дела с наличием законного права сотрудников московского паркинга убирать картонки с гос. номеров припаркованных автомобилей? Насколько я слышал раньше, действует строгий запрет прикасаться к автомобилю. Из многих статей про это, что сейчас выдал гугл, вот первый пример: "То же самое, если просто прикрыть картонкой несколько цифр номера, сделав его нечитаемым. При этом сотрудник парковки и даже полицейский убрать картонку не вправе: трогать частную собственность нельзя. Так избегают штрафа многие водители, не желающие платить за стоянку"
2. Если получаешь штраф за парковку с нарушением ПДД, но имеешь видеоподтверждение, что с гос. номера сотрудником была снята картонка - насколько реально обжаловать такой штраф? Если бы это было судебное производство, то можно было бы говорить о невозможности принимать во внимание доказательства, собранные с нарушением требований законодательства. Но ГИБДД будет в такие юридические дебри лезть? Знает ли кто практику про подобные случаи?

Сегодня столкнулся с такой неприятной ситуацией. Встал ненадолго в зоне платной парковки. Заплатил за парковку через приложение, но т.к. автомобиль стоял уже на скруглении, прикрыл на всякий случай номера картонкой. В общем, авто стояло вот так (отметил красным):

Минут через десять возвращаюсь, а картонку с заднего номера сняли и положили на бампер. Думаю, что за фигня... А на записи видеорегистратора оказывается, что снял сотрудник моспаркинга (full hd версия тоже имеется, тут сжал по ходу пересылки):



Думаю, стоит ли проактивно пожаловаться в ЦОДД или ГИБДД на нарушение сотрудником прямо сейчас или ждать, выпишут ли штраф, и уже в этом случае выстраивать линию защиты опираясь на незаконный сбор доказательств.

-E-:

2. Если получаешь штраф за парковку с нарушением ПДД, но имеешь видеоподтверждение, что с гос. номера сотрудником была снята картонка - насколько реально обжаловать такой штраф?

Легко, но нарушение тогда переквалифицируется в использование средств затрудняющих идентификацию грз - лишение прав. Думаю, надо быть в полном неадеквате, чтобы ценой ву обжаловть штраф за парковку.
З.ы. На счет собственности очень сомневаюсь, т.к. тогда и эвакуировать было бы проблематично - куда это собственность грузишь и увозишь?

цитата:

но нарушение тогда переквалифицируется в использование средств затрудняющих идентификацию грз - лишение прав

Не, за картонку на номерах стоящего (это важно) автомобиля сейчас нет ответственности. Я тут еще погуглил, этот факт подтверждают и в СМИ, и даже на сайте моспаркинга:

цитата:

«Ранее у нас действовала специальная норма, была специальная статья, в Кодексе административных правонарушений Москвы, которая предусматривала ответственность за размещение транспортных средств с нечитаемыми номерами на платных парковках города. Она у нас признана недействующей Верховным судом несколько лет назад. С тех пор отдельной ответственности за парковку с нечитаемыми номерами нет. Есть ответственность за движение с такими номерами», — рассказывает юрист. https://www.rbc.ru/society/16/09/2019/5d7fc40c9a...ba51adf

цитата:

Что будет, если закрыть номера? Будет ли за это ответственность? Верховным судом Российской Федерации отменено штрафование за закрытие номеров автомобиля, который находится в статичном состоянии. Учитывается, что любой прохожий намеренно может заклеить номер одного из автомобилей, владелец которого будет неоправданно оштрафован. Для борьбы с заклеиванием номеров осуществляют работу парковочные инспекторы, которые снимают помехи с номеров. Следующие по маршруту парконы фиксируют номера автомобилей и, если автовладелец не оплатил парковку, он должен оплатить штраф в размере 5 000 руб. https://parking.mos.ru/faq/

Но вот из второй цитаты следует, что Моспаркинг типа как считает законным трогать чужую собственность. Интересно, насколько это так или все же можно сказать, что картонка моя и трогать ее незаконно?

-E-:

можно сказать, что картонка моя и трогать ее незаконно?

Сказать можно, предъявить нечего, ответственности нет.

А завтра я пойду потрогаю забор у чужой дачи. Или там у министерства внутренних дел. Место на скруглении - не парковка. Встал осознанно - будь готов ответить, а не веди себя как трусливое ссыкло.
Можете минусить.

цитата:

А завтра я пойду потрогаю забор у чужой дачи

Ну речь-то не о том, что мне надо этого инспектора посадить или оштрафовать. Я хочу понять, как бы этот факт использовать для оспаривания потенциального штрафа за парковку на скруглении.
Типа того, что "а я завтра" могу позвать друзей бухнуть на кухне и оставить спрятанный диктофон на записи - и мне ничего за это не будет. Но если бы этот диктофон оставил сотрудник органов и потом на основании записи шил дело, то уже встал бы вопрос, законно ли эта запись была получена, санкционирована ли и т.п. Подозреваю, что с историей про картонку что-то подобное можно провернуть. Интересно узнать, может у кого был подобный опыт

-E-
Ты хочешь оспорить его должностные обязанности?
Он обязан идентифицировать автомобиль, он это и сделал.

-E-:

Не, за картонку на номерах стоящего (это важно) автомобиля сейчас нет ответственности. Я тут еще погуглил, этот факт подтверждают и в СМИ, и даже на сайте моспаркинга:

цитата:

Соответствующие поправки внесены в Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) Федеральным законом № 307-ФЗ от 14 октября 2014 года. В частности, в статью 12.2 КоАП (управление автомобилем с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков) вводятся два новых понятия: "видоизмененный знак" и "видоизменяющее знак устройство". Согласно нововведению, любое изменение номера, равно как и установка приспособлений, скрывающих госзнак автомобиля, повлечет предусмотренную этой статьей санкцию - штраф в размере 5000 рублей или лишение прав на срок от одного до трех месяцев.

Мишуха
До должностных обязанностей мне пофиг. Я пытаюсь понять, насколько реально обжаловать штраф с позиции, что поскольку доказательство административного правонарушения (фото с видимыми номерами) было получено с нарушением закона, оно не может быть приобщено к административному делу - а значит доказательств парковки не по правилам нет

Vortex
Это все правда. Государство это поменяло, чтобы если поймают в движении с рамками-перевертышами или шторками, штрафовать даже если номер в данный момент открыт. Поэтому в статье 12.2 фраза начинается с «управлением автомобилем с…». Если бы я начал управлять тачкой с картонкой - все, штраф. А когда я не управляю (не нахожусь в автомобиле, а автомобиль заглушен), могу хоть картонку воткнуть, хоть грз открутить и домой отнести. На припаркованном могут вздрючить только за подложные номера

-E-
Так а есть фотка, где видно, что номер изначально был закрыт картонкой? Чтобы можно было доказать, что он её снял именно с номера, а не на бампере она лежала, например.

PiterFF2
Неа Такое не подумал сделать. Но такое фото есть у самого сотрудника, кстати. Он сначала фоткает с картонкой, потом без нее. Может, обе фото приобщат и можно будет первое использовать как элемент доказательства незаконности второго…

-E-
Чего то я не понимаю, если парковку ты оплатил (хотя на нее и не попал) то штраф если и придет, то за неправильную парковку. А там - ссылаясь на картонку лишь подтвердишь свои злые намеренья. Вне папковки мужчина тебе ее вообще мог снять не как сотрудник парковки, а как гражданин РФ. А по факту, если тебя накажут за скрытие ГРЗ или неправильную парковку - это будет справедливо.

цитата:

можно сказать, что картонка моя и трогать ее незаконно?

Картонка была подписана твоим именем/фамилией и паспортными данными? Если нет, то сотрудник паркинга понятия не имеет твоя это картонка или её просто ветром принесло.
Если ты во дворе случайно коснешься чужого автомобиля - это будет незаконно? Или в метро прикоснешься к чужой куртке, надетой на чужого человека - это будет незаконно?
Неправомерно завладевать и распоряжаться чужим имуществом - вот это незаконно. Наносить вред чужому имуществу - тоже незаконно. Твоей картонкой кто-то завладел, или нанес ей вред?
ПыСы: как забавно порой у нас народ понимает законы.

-E-
Фотография не является доказательством по делу, доказательством является протокол.

В общем, кажется, что тревога была ложной и чувак проверял только факт оплаты парковки. Я знаю, многие волнуются, поэтому сообщу, что штрафа на парковку не по правилам не прилетело. Поэтому, к счастью, и методы обжалования на основе незаконного сбора доказательств, испытать не придется Но надо впредь иметь в виду, что неприкасаемость картонок и прочих элементов сокрытия номеров в Москве пошатнулась.

Кстати, дарю бизнес идею. Металлическая пластина, которая защелкивается на рамке грз и закрывается на замок. Чтобы снять ее можно было только с ключом владельца. Но требующая ручную установку после парковки - чтобы не быть вне закона, как рамки-перевертыши и шторки. Достаточно сделать пластину шириной один-два знака для компактности.

цитата:

Картонка была подписана твоим именем/фамилией и паспортными данными?

Интересная логика. Если на столе в кафе я оставлю телефон или пачку наличных - на них тоже не будет написано моих имени/фамилии и паспортных данных. Да в общем-то практически ни на чем из моей собственности такой информации не указано...

цитата:

Или в метро прикоснешься к чужой куртке, надетой на чужого человека - это будет незаконно?

Тут более близким по смыслу примером будет - если я в метро расстегну куртку на другом человеке, сниму эту куртку и положу ее рядом с человеком на скамейку. Есть ощущение, что если это делать против воли человека в присутствии полиции, то последняя заинтересуется.

цитата:

Фотография не является доказательством по делу, доказательством является протокол.

Не совсем так. В протоколе устанавливаются доказательства. Но сам протокол не является доказательством. Иначе говоря, если бы инспектор в моем случае не совершил противоправное действие в отношение картонки, являющейся моей собственностью, то невозможно было бы установить состав правонарушения, определить владельца неправильно припаркованного автомобиля. А в КоАП написано, что "Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении <...>, если указанные доказательства получены с нарушением закона"

-E-:

если указанные доказательства получены с нарушением закона"

А какой закон нарушен?
Оспорить ты можешь только протокол, фото можешь изъять из него как доказательство, но и без фото протокол таковым останется.
Приобщишь к делу свое видео, пойдёт за место фото.

-E-:

Кстати, дарю бизнес идею. Металлическая пластина, которая защелкивается на рамке грз и закрывается на замок. Чтобы снять ее можно было только с ключом владельца. Но требующая ручную установку после парковки - чтобы не быть вне закона, как рамки-перевертыши и шторки. Достаточно сделать пластину шириной один-два знака для компактности.

Есть указание связанное с антитеррором, автомобили без номеров или неиндетифтцируемые помещать на штрафстоянку. Могут просто оперативно погрузить и увезти. Более того, потом будешь перебором искать стоянку куда увезли авто. Ведь номер скрыт был и авто неидентифицированное.

-E-:

Кстати, дарю бизнес идею

А просто номера снимать не из этой серии??

-E-
из всех твоих комментов можно сделать вывод, что с оспариванием протокола у тебя получился бы большой конфуз.

Тут единственное если найти номер на авто того же цвета и модели. Но то такое... Не факт что они коллизии не отлавливают по всем городам.

цитата:

автомобили без номеров или неиндетифтцируемые помещать на штрафстоянку

Да, это правда. Я поэтому картонки использую только когда надо забежать куда-то на минут десять (почта, магазин). Чтобы успеть выйти в случае сигнала от противоугонки, чтобы в присутствии водителя не увезли.

цитата:

потом будешь перебором искать стоянку куда увезли авто

О, это вообще веселая тема. Меня как-то эвакуировали за пределами России. Потому что на иностранном языке висела табличка "Не парковаться по субботам в связи с ярмаркой". Ну а я такой поставил вечером в пятницу в окружении десятков местных машин, пошел спать. В субботу просыпаюсь - машины нет и непонятные люди помидорами и сырами торгуют. Только спутник в охранном комплексе и спас. Кстати, тоже можно было бы попробовать разобраться, насколько Венская конвенция позволяет эвакуировать и штрафовать на основании таблички на местном языке, который не знают иностранные водители.

цитата:

А просто номера снимать не из этой серии??

Тоже идея. Надо только какие-то крепления, которые не позволят хулиганам снять номера или в пути отвалиться - но позволят водителю снять за секунду.

Доработанное крепление, электромагнитный замок, скуд с пультом водителю по вкусу. И можешь делать морду кирпичом - нет офицер, понятия не имею как снять номера. Я в магазин уходил за сигаретами, машина тут стояла, какие-то злоумышленники поставили. Может вы их найдете и отдадите под суд?

-E-:

таблички на местном языке, который не знают иностранные водители

Так можешь в россии сказать, что читать не умеешь, результат будет, как с картонкой.

-E-
Был у меня случай... Вообще дугую машину с другими номерами поставил, а штраф все равно выписали. А ты про картонки
Штраф, зафиксированный с применением ПАК ПМ (сообщение #19047148)

Привет! Может, немного вопрос уровня чайника - но я вот в этой ситуации не уверен, обязан ли водитель на оранжевой траектории (который движется по главной дороге) уступать дорогу водителя, которые движутся по зеленой и синей траекториям?
С одной стороны, главная дорога. С другой стороны, «оранжевый» водитель вроде как перестраивается не совсем на перекрестке. Разметку нарисовали такую странную, что кажется, будто непосредственно на перекрестке траектории вообще не пересекаются - что тогда означает знак «главная дорога»?
Это на Белорусской в Москве, если что

-E-
Согласно разметки - должны, если разметку заметет снегом - не должны.

PiterFF2
Да уж, разметку нарисовали такую, что без поллитра не разберешь. Если "оранжевым" повесили главную дорогу, то почему примерно в районе красной машинки (на синей траектории) на втором фото не нарисовать треугольнички (разметку 1.13), да? А то получается какая-то главная дорога, у которой не возникает преимущества перед второстепенной, что ли.

Мне-то, по большому счету, без разницы, кто здесь имеет преимущество - могу заранее встать хоть на оранжевую траекторию, хоть на синюю. Пытаюсь только понять, по какой из них можно пролетать к повороту направо без необходимости уступать другим.