Добро пожаловать в тему, где о маслах можно говорить абсолютно всё! Здесь общаются все: и те, у кого фф2, и те, у кого фф3, и даже те, у кого вообще не форд. Всё, что вы всегда хотели узнать, но стеснялись спросить, вы можете узнать именно здесь. Чувствуйте себя как дома!
Подождите, у меня форд фокус, и я пришёл сюда просто узнать, какое масло самое лучшее! Может, поможете мне с выбором?ВладимирВарвин:
|
Любое хорошее, если не поддельное. |
Скрытый текстА если ещё и такое, то вообще супер:
Неожиданно, правда? Всё дело в том, что по большому счёту масло не бывает хорошим или плохим, оно бывает подходящим или неподходящим. Масло - это очень большой компромисс между абсолютно противоположными друг другу свойствами, и выиграть сразу во всём практически невозможно. Поэтому от предназначения, конструктива и условий работы мотора в большей степени зависит то, какое масло в него лучше залить. И с очень большой вероятностью наилучший компромисс всех качеств за вас уже нашёл производитель. Поэтому если вы вообще не знаете, что хотите, - берите книжку, читайте необходимый допуск и заливайте масло, которое им обладает. Если же хотите при этом сделать лучше двигателю, просто сократите межсервисный интервал. Не ошибётесь.
Если же вы знаете, что хотите, и знаете, что масло с допуском не даёт вам того, чего вы хотите, - это сильно упрощает задачу! Специально для этого я составил список масел на все случаи жизни, который вы можете увидеть ниже.
x
Ниже вы можете ознакомиться со списком масел, которые наилучшим образом решают определённые проблемы. Его схема такова: озвучивается проблема - называются характеристики масла, которые могут решить эту проблему - перечисляются масла, обладающие этими характеристиками. Думаю, всё достаточно просто и понятно.
Данный список является моим личным мнением, основанным на изучении многих материалов и лабораторных анализов. Повлиять на него можно - но только если будет конструктив .Проблема: в моторе отложения - считаю, что их оставляет само маслоНаиболее часто обсуждаемая проблема в контексте дюратеков 1.8 и 2.0, в которых очень легко положить на лопатки маслосъёмные кольца. Решение на самом деле сложно назвать однозначно. Одни считают, что это из-за базы (что, на мой взгляд, неверно - смотрите статью "Мифы о ПАО и эстерах", где я постарался объяснить, почему это не так). Другие считают, что это из-за высокой зольности (при этом в тестах на прожарку малозольные масла с допуском dexos2 всегда показывали наихудшие результаты, хотя прожарка и не является показателем). Третья мысль - это таки показатель, зависящий от того, насколько масло было успешно прожарено bmwservice. Его тесты очень убедительны, но, как показали антитесты, сделанные c400 на сайте oil-club.ru, они далеко не всегда имеют отношение к жизни. Поэтому в данной теме мы как слепые котята - однозначного решения проблемы на уровне масла никто не знает.
Поэтому первый совет -
сокращайте межсервисные пробеги. Если вы уже имели дело с данной проблемой, то 15 тысяч в вашем режиме - это, скорее всего, много. А если меняете раз в 10 тысяч, то и 10 тоже много. Если же вам хочется наибольшую чистоту именно от масла, то можно предложить следующие варианты:
Большинство масел с допуском MB 229.3 (кроме Mobil Super 3000 5w-40). Именно 229.3, а не 229.5
Большинство масел в вязкостях 0w-20 и 5w-20 с допуском ILSAC GF-5.
NGN - вся линейка масел с допусками ACEA A3/B4 и ILSAC GF-5
Valvoline/Neste - практически все, кроме рекомендованных Ford и Volvo (!)
Castrol Edge 0w-40
Mobil 1 x1 5w-30
Petro-Canada вся линейка
United Eco Elite вся линейка
ZIC X7 FE 0w-20/0w-30
ZIC X9 FE 5w-30
Но хочется повториться: проблема в загрязнении моторов, как правило, лежит не в масле, а в перепробегах. Если ваши межсервисные интервалы будут разумными, вам подойдёт любое масло. Если же поступать "строго как завещал дилер", то и вышеперечисленные масла могут вас не спасти от нагара в двигателе.
x
Проблема: в моторе отложения - считаю, что масло недостаточно хорошо моетРешение: необходимо масло с более высоким щелочным числом (Total Base Number - TBN). Также желательно, чтобы его обеспечивали именно зольные детергенты (соединения кальция), а не беззольные (сункцинимид бора, например). Также хороший вклад в чистоту внесут эстеры.
Варианты:Mobil 1 Fuel Economy 0w-30
Mobil 1 0w-40
Amsoil Signature Series вся линейка
Valvoline Synpower FE 0w-30
x
Проблема: мотор работает шумно - считаю, что масло могло быть и потишеРешение: статистика показывает, что для 1.6 желательно снижать вязкость и переводить на более экономичные масла, а 1.8 и 2.0 любят вязкость повыше. Общее решение - необходимо сниженное кол-во фосфора и цинка в масле (ZDDP), гидрокрекинговая база, совсем не лишними будут эстеры, ну и традиционно нам в этом может помочь молибден. Также если масло имеет индекс 0w вместо 5w, это тоже может дать преимущество. Всё для того, чтобы снизить гидродинамическое трение, которое создаёт масло.
Бывает, что всего два из вышеперечисленных параметров уже заставляют двигатель работать тихо. Например, многие отзывались о тихой работе NGN Nord 5w-30 в двигателях Duratec HE. Кроме относительно высокой вязкости и эстеров в этом масле нет ничего, что может поспособствовать тишине, однако, судя по всему, больше ничего и не нужно - эти два пункта реально работают.
Варианты:Idemitsu Zepro Eco Medalist 0w-20 (1.6)
Mobil 1 Fuel Economy 0w-30 (1.6, 1.8, 2.0)
Hyundai/Kia Premium LF 5w-20 (1.6, 1.8, 2.0)
Hyundai/Kia Turbo Syn 5w-30 (1.8, 2.0)
NGN Nord 5w-30 (1.8, 2.0)
NGN Future 0w-20 (1.6, 1.8, 2.0)
Petro-Canada Supreme Synthetic 0w-20/0w-30 (1.6, 1.8, 2.0)
Total Quartz 9000 Energy HKS G-310 5w-30 (1.8, 2.0)
Toyota 0w-20 (1.6, 1.8, 2.0)
ZIC X9 FE 5w-30 (1.6, 1.8, 2.0)
x
Проблема: живу в регионе, где постоянно холодно - нужно более морозоустойчивое маслоРешение: нужны масла с более низким значением CCS при -30 градусах. Вообще, оригинальное Ford Formula F 5w-30 и Castrol E 5w-20 обладают хорошими низкотемпературными характеристиками, как и многие другие масла с допусками 913C/D и 948В. Поэтому если вам не хватает их низкотемпературных характеристик, то решение лежит только в маслах с индексом 0w. Т.е. 0w-20, 0w-30 и 0w-40.
Варианты: Idemitsu Zepro Eco Medalist 0w-20
Mobil 1 Fuel Economy 0w-30
Mobil 1 Advanced Fuel Economy 0w-20
Shell Helix Ultra 0w-20
Amsoil Signature Series 0w-20/0w-30
Petro-Canada Supreme Synthetic 0w-20/0w-30
Lukoil Genesis Polar 0w-40
NGN Nord 5w-30
x
Проблема: я гонщик - нужно масло, которое лучше защищает!Вообще, износить любой фордовский мотор на штатном фордовском допуске очень сложно. Честно, лично я не видел ни одного такого двигателя с задранными вкладышами либо с неестесственно изношенной ШПГ. Поэтому если вы под "гонками" подразумеваете старты в отсечку со светофора, то даже не парьтесь, вам подойдёт любое масло. Технологии продвинулись вперёд, об опыте с М-8В на девятке давно пора забыть.Решение: на износ влияет очень много вещей (притом, что если их все соблюсти, в обычном моторе вы от этого снизите износ от силы на 5%, а побочных эффектов будет достаточно). Во первых, моющие свойства - смотрите проблему №2. Во вторых, пакет присадок: замечено, что в большинстве моторов очень хорошо защищает пакет присадок под A3/B4 от Chevron Oronite (большинство продукции NGN, Ravenol HCS, Wolf Vitaltech 5w-40). Возможно, есть и ещё варианты. В третьих, устойчивость к сдвигу вязкости при высоких температурах. Этот параметр определяет HTHS масла. При одинаковой вязкости довольно часто он выше у того масла, у которого загустителя меньше. Нетрудно предположить, что его меньше в маслах, основанных на ПАО, т.к. они изначально обладают высоким индексом вязкости и хорошими низкотемпературными - их не нужно "догонять" до нужной кондиции.
Варианты:Все NGN с заявленным допуском ACEA A3/B4 (даже если масло ему явно не соответствует по вязкости)
Mobil 1 AFE 0w-20
Mobil 1 FE 0w-30
Mobil 1 x1 5w-30
x
Какая вязкость масла в вашем моторе Форд, с не стандартным допуском? |
0W-20 | | 24 | 1,8% |
0W-30 | | 32 | 2,4% |
0W-40 | | 11 | 0,8% |
5W-20 | | 162 | 11,9% |
5W-30 | | 895 | 66% |
5W-40 | | 206 | 15,2% |
Лью другую вязкость | | 27 | 2% |
Total 1360 votes, last 23 November.
Topic handbook:
Топ-10 масел без актуальных допусков форд от WeellyTR (октябрь 2017 - обновление октябрь 2018).Мифы, связанные с ПАО и эстерами (от WeellyTR)HTHS: о чём молчат масляные профессионалы (автор: bmwservice)Коды на ЛЮБОЙ продукт AmsoilАнализы отработок с допусками 913D и VW 504 на пробеге 18 тысяч, FF2 1.6 115 л.с. (от OlegArh)Анализы отработок Castrol E 5w-20 с двух машин VortexАнализ отработки UZAUTOOIL 5w-30 в FF2 2.0 MT (от ivan.90)Анализ отработки NGN Nord 5w-30 с FF2 2.0 МКПП, летняя эксплуатация (от Никитаа)Анализ отработки NGN Nord 5w-30 + Amsoil SS 5w-30 в FF2 2.0 МКПП, зимняя эксплуатация (от Никитаа)Анализ отработки NGN Nord 5w-30, FF2 1.6 15 тысяч км.Анализ отработки NGN Nord 5w-30, FF2 1.6 9.9 тысяч км. (от Веталь76)Жизненный опыт от Manul12, рекомендуется к прочтениюЗаморозка масел в вязкости 5w-30 (2015-2016)Заморозка масел в вязкости 5w-30 (2018)Моторные масла с ПАО и эстерами (ссылка на тему Веталь76)Сводная таблица: Shell, Eni, Mobil, Castrol, Formula F (от sant_BY)Новые спецификации масел Форд
WeellyTR
1 December 2016
Все о моторных маслах. Масло для двигателя
Andreizzzz
11 February 2017mobile
1
WeellyTR
Судя по твоим словам от эстеров один вред,а на кряке одни плюсы?
Andreizzzz:
|
WeellyTR Судя по твоим словам от эстеров один вред,а на кряке одни плюсы? |
Ну конечно Андрюх,кряк,это же сила
а мы тут с какими то эстерами и пао
mastakillla:
|
levar95 У тебя какой фокус? Второй? С 1.6 115 лс? |
ну конечно,другого на фф2 нет.
levar95
11 February 2017mobile
Никитаа
Веталь76
Спасибо большое, успокоили, отдельная благодарность за пояснение про 4л
mastakillla
Да, второй фокус, 1.6 (115л.с)
Никитаа
11 February 2017
levar95не слушай ни кого, верь цифрам анализов и людям, которые даавно уже его катают на наших моторах и нет ни ооооодного плохого отзыва(по нашим моторам), масло NGN nord это реальный продукт за реальный доступный ценник ценник
пока НОРД отсутствует, есть его брат близнец EUROL SUPER LITE ARCTIC 5W-30 (Ester+PAO, -54°C) это тот же норд но в канистре Еврола, покупать тут:
http://eurol-shop.ru/component/jshopping/catego...mp;id=1
levar95:
|
Спасибо большое за развернутый ответ, если оно слишком густое, чтобы вы посоветовали заливать в мой мотор? |
Я бы посоветовал заливать 5в-20 с фордовским допуском 948В - а-ля "дилерский кастрол". Конкретно для 1.6 - идеальное масло. В отличие от мазды, 1.6 - стандартный "прияпончатый" мотор без изысков, жидкие масла он любит. Норд в свою очередь это А3 (хотя его соответствие А3 под вопросом) - в 1.6 оно не даст ничего, кроме повышения расхода топлива и снижения тяги.
цитата: |
в 1.6 оно не даст ничего, кроме повышения расхода топлива и снижения тяги. |
снова глупости,будет только падать расход,сто раз доказывали
WeellyTR
11 February 2017
5
Andreizzzz:
|
Судя по твоим словам от эстеров один вред,а на кряке одни плюсы? |
По моим словам, каждому мотору нужно своё масло. Я даже согласился с Никитоой в плане того, что норд хорошо сидит в 2.0 после его анализа, но при этом я видел серию анализов с 1.6, по которым я могу сказать, что норд в нём ничего не даст, кроме самоуспокоения. А то, что здесь из него построили культ и льют даже в газонокосилки, это факт. Везде надо включать голову, а народ обычно этого делать не привык - типа достаточно орать кругом, что нгн, амсойл и петро-канада рулезз, и этого достаточно, чтобы войти в масляную тусовку и стать гуру. Недостаточно, ребята, недостаточно.
цитата: |
в 1.6 оно не даст ничего, кроме повышения расхода топлива и снижения тяги. |
вот это такой бред
причем реальный бред. я уже не раз доказывал,что у меня расход и тяга только лучше.
levar95не вопрос,пиши если что.
масло Норд,реально отличное,даже не сомневайтесь. зальете,уведите сами,как лучше заработает ваш мотор. рекомендую сменить через 5000 км,у масла очень сильные моющие св-ва,это будет как промывка после того что вы лили.
вот я себе покупаю
apa4h
11 February 2017mobile
Как вы это доказывали можно узнать? Только по ощущениям ориентировались?
apa4h:
|
Как вы это доказывали можно узнать? Только по ощущениям ориентировались? |
И по сравнению с чем ещё, интересно было бы узнать.
Jeka558
11 February 2017mobile
Никитаа
а как же амсойл сигнатур синтетик 5w-20, ты про него забыл упомянуть
Jeka558разговор вроде не об этом
Веталь76
11 February 2017
apa4h:
|
Как вы это доказывали можно узнать? Только по ощущениям ориентировались? |
я ссылки привел. да езжу уже не первый день.
вот еще,
Расход бензина (сообщение #18005426)у
lexx7381 Алексея тоже 1.6 115 мотор и тоже на Норд 5-30.
еще нужны примеры?
apa4h:
|
Как вы это доказывали можно узнать? Только по ощущениям ориентировались? |
по ощущениям...призжайте,я вас прокачу,без проблем. я не собираюсь прятаться,все честно.
сейчас расход у меня 9.4-9.5 /100..городской режим,не куда не деться. да и раскрутка до 6000 об.
Jeka558
11 February 2017mobile
Веталь76
95 екто отлично идет , стараюсь только его заливать , расход в городе чуть меньше , но я и не выкручиваю 8.8
цитата: |
достаточно орать кругом, что нгн, амсойл и петро-канада рулезз, и этого достаточно, чтобы войти в масляную тусовку и стать гуру. Недостаточно, ребята, недостаточно |
цитата: |
Как вы это доказывали можно узнать? Только по ощущениям ориентировались? |
Вот как раз не по ощущениям, а по лабораторным анализам отработок, выложенным на oil-club. Если для кого-то износ по железу, например, 30-40 мг/кг и 8-15 мг/кг ничего не значит, то для меня значит. А значит это то, что мой мотор прослужит дольше. А так каждый пускай включает мозги, и решает, что залить в свой мотор и как часто надо менять масло. Если кто думать не хочет, есть для таких мануалы с рекомендованными заводами-изготовителями маслами для масляного сервиса. И вообще, лучше любое умозаключение, как прямое, так и обратное, здесь подкреплять ссылками на анализы. Вот анализ NGN Nord 5W-30 с мотора 2,0 Нититаа однозначно подтверждает, что в данном моторе это масло отлично работает, и мотор на нём
WeellyTR
11 February 2017
6
levar95чтобы было понятно, что здесь происходит, объясню подробнее. Здесь есть определённая тусовка, которая кроме норда принципиально ничего не принимает.
Никитаа и
Веталь76 - её главари. Ожидать от них, что они аргументированно тебе объяснят свой выбор или посоветуют что-то другое, - бессмысленно (хотя у Никитыы, кстати, есть парочка хороших аргументов, с которыми даже я согласился, но у него 2.0). При этом за любую критику в адрес норда они готовы порвать на части
В общем, фанаты, которые получают удовольствие от технических характеристик продукта и циферок в анализе (от самого продукта удовольствие они получать не могут, потому что масла в целом очень мало отличаются друг от друга, какую то разницу можно увидеть через оооочень большой пробег).
Я же говорю не о масле, а о моторе в первую очередь. Я недавно имел дело с фордовским 1.6, и он довольно похож, например, на корейский 1.6, который у меня в элантре был (ну разве что привод ГРМ ременной). И повадки у него примерно такие же. Ну и, соответственно, масла он любит похожие. Так вот - 1.6 любит 0w-20 и 5w-20. На них тише, на них лучше экономия топлива и выше динамика. Спроси любого, кто тебе советует норд и доказывает, что это самое экономичное масло: как оно по сравнению с кастролом 5w-20? Они ответят "не знаю, я чё дурак водичку в свой мотор лить, ещё и кастрол, фууу". Другими словами, им не с чем сравнивать. Поэтому призываю просто фильтровать информацию, хороших масел в разы больше, чем одно, а если бы NGN Nord был панацеей, его бы давно выпускали почти все. Тем более производителей моторных масел сейчас как грязи.
WeellyTR
11 February 2017
8
yolkin:
|
Вот как раз не по ощущениям, а по лабораторным анализам отработок, выложенным на oil-club. Если для кого-то износ по железу, например, 30-40 мг/кг и 8-15 мг/кг ничего не значит, то для меня значит. |
Анализы ещё уметь интерпретировать надо. Во первых, всё познаётся в сравнении: сравнивать одну отработку на ОДНОМ моторе с другой отработкой на ДРУГОМ моторе - это примерно то же самое, что сравнивать молоко Весёлого Молочника с жирностью 2.5 и молоко Простоквашино с жирностью 3.2 - последнее, конечно же, окажется вкуснее, но потому что у него жирность 3.2, а не потому, что оно Простоквашино.
А по мотору 1.6 наилучшую картину давал OlegArh (ссылка в шапке) - две отработки на двух абсолютно разных маслах, + ещё Vortex с 1.6 на третьем масле. И на всех трёх износ абсолютно одинаковый. Хотя одно 5w-20 948B, второе 5w-30 913D, а третье 5w-30 с фольксвагеновским 504. Глупо при таком раскладе думать, что на норде износ будет другим.
Jeka558
11 February 2017mobile
WeellyTR
я думаю каждый выбрал себе масло ,конкретно под свой мотор и конечно прежде чем сделать окончательный выбор , пройдено немалое расстояние и потрачено не мало денег, соответственно и рекомендации только положительные.
yolkin
Все верно Алексей! У каждого своя голова,человек спросил,мы ответили.далее пусть думают сами.
Jeka558:
|
я думаю каждый выбрал себе масло ,конкретно под свой мотор и конечно прежде чем сделать окончательный выбор , пройдено немалое расстояние и потрачено не мало денег, соответственно и рекомендации только положительные. |
Здесь многие выбрали NGN Nord из-за циферок на ойл-клубе и характеристик. Опыта использования такого масла на большом пробеге ни у кого нет (а по кастролу 5w-20, кстати, такой опыт есть, и он положительный).
Jeka558
11 February 2017mobile
WeellyTR
главное чтобы производитель не испортил масло нжн , закупок больше , а вот каждый раз отвечать за качество сомнительно
levar95
11 February 2017mobile
2
Всем спасибо большое за подробное разъяснения
Решил залить NGN nord и сам попробовать как по ощущениям, мнение Веталь76 для меня сыграло важную роль, потомучто я постоянно просматриваю разные ветки ( фильтра, акпп, грм и прочее) и ориентируюсь на его выбор и его выбор часто совпадает с моим , я также люблю крутить двигатель и также лью только лукойл, поэтому выбор сделал в пользу этого масла
Jeka558цитата: |
а вот каждый раз отвечать за качество сомнительно |
они за это отвечают,каждый раз.
Jeka558:
|
Веталь76 95 екто отлично идет , стараюсь только его заливать , расход в городе чуть меньше , но я и не выкручиваю 8.8 |
имел ввиду расход 8.8?
levar95:
|
Всем спасибо большое за подробное разъяснения Решил залить NGN nord и сам попробовать как по ощущениям, мнение Веталь76 для меня сыграло важную роль, потомучто я постоянно просматриваю разные ветки ( фильтра, акпп, грм и прочее) и ориентируюсь на его выбор и его выбор часто совпадает с моим , я также люблю крутить двигатель и также лью только лукойл, поэтому выбор сделал в пользу этого масла |
Спасибо за доверие. Был рад помочь и не только я
Jeka558
11 February 2017mobile
Веталь76
да , 8.6 даже , но при прогреве и в мороз под 11 было, щас потеплело
Jeka558
11 February 2017mobile
Веталь76
убедил , забыл это голландцы производят ?