Все о моторных маслах. Масло для двигателя

цитата:

Как к этому относиться, каждый для себя решает сам. Если масло помутнело в морозилке, это не значит, что зимой оно не будет работать

Наличие парафинчика в дешёвом кряке, говорит о том, что масло сработается ну очень быстро, в режиме пробки на наших атмосферниках это очень жёстко для мотора. Так что масло конечно может и будет работать, но очень быстро сдуется, особенно в зимний период, когда прогревов больше, чем езды, решайте сами

Никитаа
Никит, а мутнеть обязательно парафин должен? Эстеры, синтезированные из растительного сырья - рапсовое, какосовое масло, не мутнеют при заморозке?

Никитаа:

Наличие парафинчика в дешёвом кряке, говорит о том, что масло сработается ну очень быстро,

Фигня, в механике такие масла ходят тыщ по 400-500 (никто не меняет), и ничего.

Vortex:

Эстеры, синтезированные из растительного сырья - рапсовое, какосовое масло, не мутнеют при заморозке?

Эстеры не мутнеют вроде. Но могу ошибаться.

WeellyTR:

Эстеры не мутнеют вроде. Но могу ошибаться.

А, как быть с таким маслом?

Vortex
ну ксенум это отдельная история

Vortex
Молоко заливаете? как работает мотор на этом масле?

Andreizzzz:

Vortex Молоко заливаете? как работает мотор на этом масле?

Это не я заливаю, я привел пример, типа, эстерового масла. Это к вопросу - мутнеет или не мутнеет при замораживании. Банально, краситель не может менять оптическую плотность? Обязательно парафин, если мутнеет?

Vortex
Мутнеет масло низкого качества, нормальный гидрокрекинг не помутнеет.
Я кастрол морозил,не мутнел, про краситель не в теме.

Andreizzzz:

Я кастрол морозил,не мутнел.

Да, я помню, формулу на балконе открытом хранил зимой. При -25 не такая жидкая была, но не мутнела...

Motul Eco-Nergy 5w30 не помутнел в морозилке при -18.

Vortex
эстеры не мутнеют
а вот ещё мутнеть может из за загустителей(яд в масле)

цитата:

Фигня, в механике такие масла ходят тыщ по 400-500 (никто не меняет), и ничег

ты полный профан, если сравнил работу масла в коробке и в двс бог масленный какой то ты конкретный делитанчище, я тебе говорил учи матчасть, не в обиду реально изучи работу двс

цитата:

при -18

это мало, морозь при -30 там и увидешь
а к слову о мотуль этом, тут где то был видос как он просто почти замёрз

Никитаа:

Vortex эстеры не мутнеют а вот ещё мутнеть может из за загустителей(яд в масле)

Так они в любом масле есть. Причем обычно сгущают низкотемпературную вязкость, для увеличения трения с целью более быстрого прогрева, т.е. если 5w, или 10w, там есть загустители.

Никитаа:

а к слову о мотуль этом, тут где то был видос как он просто почти замёрз

Про Мотюл ниче не надо говорить, у друга на нем на Паджеро-Спорт 2,5 дизель кончился на 190000 км - коренные застучали... Менял раз через 7500 км. Эксплуатация - трасса+10 км поле, жесткое бездорожье, почти каждый день 160 км х2

Vortex
они либо есть, либо дешёвые, либо много, либо оооочень мало, либо нет вообще,ТАК ПРАВИЛЬНЕЕ говорить, и теперь ЗАПОМНИМ ВСЕ если мутнеет, значит первые три варианта, так понятно САШ?

Никитаа:

они либо есть, либо дешёвые, либо много, либо оооочень мало, либо нет вообще,ТАК ПРАВИЛЬНЕЕ говорить

Я это понимаю, но опять же 0w-20 - по определению много быть не может, а вот, 10w-50, там как не крути, много Не так?

Никитаа
Да я знаю что мотюль мягко говоря ни о чем, не задумывался, думал БРЕНД.

Vortex
Но он не стоит своих 4200 5 литров, за эти денги можно взять масла ПАО+Эстеры.
Тот же самый НОРД будет гораздо лучше и дешевле.

Следующая замена будет скорее всего на АМСоилСС(если его не ... конкретно), НГН Норд, или РедЛайн.

4200 за гидрокрекинг я платить не готов.

Vortex
так только какого качества? там фишка в том, что если это дешёвые загустители, которые в свою очередь, быстро срабатываются и застываю в морозе, и самое страшное если этот загуститель полимерный.
Если взять два масла одной вязкости, при равной температуре, и равной скорости сдвига, загущенное будет проседать.Качество и стойкость загустителя это немного другое, это способность сопротивляться деструкции, что очень не есть гуд - потеря вязкости. Чем лучше загуститель, чем дольше он сопротивляется деструкции, а масло сохраняет вязкость.
Если лень почитать про это на просторах, то просто хотя бы усвой, чем дешевле загуститель, тем он быстрее сработается и сработает базу

dimanoff
Вообще, прикидывая "внешнюю политику" в производстве масла, видится два пути: гидрокрекинг и эстеровые масла, т.к. они биоразлагаемые. Экологи продавят, вопрос времени. Маркетологи тоже не зря свой хлеб едят. НОРД, АМСоил - вопрос времени. Сегодня есть, завтра, как у всех. Лично меня этот путь - в конвульсиях выбирать остатки у тех, кто еще не перестроился, абсолютно не устраивают. Собственно, вот, и сижу при своих... Посмотрим, как оно дальше себя покажет.
Никитаа
Собственно, тут не угадаешь. Только производитель, который держит марку и анализы отработки, по ним корректировка пробега...

Vortex
давай вот так расскажу:
Лучшие масла – это масла способные создать максимально качественный, максимально крепкий, максимально стойкий и долговечный маслянной клин, то есть создать в двигателе режим бесконтактного – жидкостного трения.
Меньше загустителя-меньше потери вязкости, меньше отложений на деталях двс, больше срок службы масла, больше полезного объёма смазки.
существуют масла где нет вообще загустителя, называются моноградные, к слову в норд либо вообще нет загустителя, либо микродоза и хорошего качества, так масло реально срабатывается долго и скоро мой анализ глянем

Никитаа
Хорошо, только я хочу это получать не вникая в анализы химического состава, спектры, в которых не разбираюсь, а также трактовки этих анализов людей, которые в этом таже ничего не понимают - интернет профессионалы, которых, куда не плюнь, все врачи, химики, инженеры, конструкторы, гонщики в одном флаконе. Понимаешь? Вот, и остается только читать, фильтровать и доверять только своему собственному опыту. Соответственно, когда спрашиваешь некоторые вещи, а тебя посылают, самому вникать в химию, в из аргументов общие статьи из интернет, мне это не интересно. Ну, и интернет-профессионалом я не хочу становиться. Есть область в которой я работаю, есть профильное образование, есть опыт. Делать выводы и анализировать я умею. Что такое запас прочности и принцип достаточности мне хорошо известно...

Vortex:

только я хочу это получать не вникая в анализы химического состава, спектры, в которых не разбираюсь

так не получится, хочешь понять, изучай, не хочешь лучше не суйся туда. у меня например нет времени каждому заново что то объяснять, тем более дело не благодарное, так что учитесь сами господа хорошие

Никитаа:

так не получится, хочешь понять, изучай, не хочешь лучше не суйся туда. у меня например нет времени каждому заново что то объяснять, тем более дело не благодарное, так что учитесь сами господа хорошие

Корона не жмет? Ты даже не разобрался в своем Дюратеке, от чего он сдох раньше времени, списал на масло. А ведь, это не так просто - курица появилась раньше или яйцо? Так и тут - кольцо залегло потому, что масло пригорело или потому, что оно перестало работать и стало копить масло в канавках, которое, естественно пригорело? После капиталки грамотной, что в них народ только не льет. Но ты же все валишь на масло и все сторонние аргументы в штыки воспринимаешь, называя других безграмотными. Ну, да, давай мериться, кто-как понял статью из интернета и чье понимание более правильное. Понятно, всё...

Насчет помутнения масел на морозе. Нашел фото, прошлой зимой делал, температура где-то 25 мороза. Испытуемые масла
1,2 - Узлук, Формула
3 - Comma X-Tech 5W-30
4 - Total Quartz 9000 Future NFC 5W-30
5 - Valvoline SynPower FE 5W-30
6 - NGN Nord 5W-30
7 - Shell Helix HX-8 5W40
В итоге: цвет остался без изменений - NGN Nord
Помутнение, но не сильное - Valvoline SynPower FE, Shell Helix HX-8
У остальных помутнение более значительное.

Volod
всё верно норд не мутнеет вообще (просто лучшая термостабильность), но тут есть бог масел, который говорит, что норд это дешёвое ПАО дилетант и троль форумный имя ему ну мы то знаем, что он и в двигатель то лазил только чтоб жидкость в бачке стеклоомывателя залить, и то не сразу определил какую крышку открыть, правда Марк?

Volod
Про Нжн Норд и не кто не сомневался. Настоящее масло, оно и самое темное из за ПАО.
Вот такое, как Норд и должно называтся маслом.
Дай бог чтоб так было всегда. Да и ещё за такие деньги!

Vortex:

Вообще, прикидывая "внешнюю политику" в производстве масла, видится два пути: гидрокрекинг и эстеровые масла, т.к. они биоразлагаемые. Экологи продавят, вопрос времени. Маркетологи тоже не зря свой хлеб едят. НОРД, АМСоил - вопрос времени. Сегодня есть, завтра, как у всех.

Абсолютно согласен по поводу того, что это вопрос времени (кроме норда, его на кряк не переведут никогда, потому что это имиджевый продукт для NGN, если он это сделает, он просто умрёт как производитель). Я даже скажу больше, смешно глядеть на тех, кто типа "открыл для себя истину", потому что есть такая вещь, как полезность. Производителей масла даже не десятки - их сотни. И если бы эстеры и ПАО реально представляли из себя панацею (о лёгком их преимуществе и так всем известно), их бы активно проталкивал не только NGN с Eurol. Однако же если взять такого мастодонта в маслах, как мобил, то у них даже в 0w-40 наименьшее количество синтетики по сравнению с конкурентами (10-20% ПАО и 10% эстеров, ВСЁ), однако же и отложений оно даёт чуть ли не меньше всех остальных, как и износа, притом это масло первой заливки в Nissan GT-R и ряд автомобилей Porsche. Т.е. речь о том, что если даже самые продвинутые в этой индустрии компании выбирают кряк, это что-то должно значить.

Потому что правда в итоге всегда побеждает, даже если на трупах павших на поле боя, когда он закончился... Врать бесконечно невозможно, верить в небылицы - тоже, поэтому у правды всегда были, есть и будут сторонники. Правда в масляной индустрии в том, что кряк намного дешевле ПАО, но ненамного хуже, а в отдельных моментах - и вовсе намного лучше. И на стороне этой правды стоят 98% производителей. Хотят ли здесь этого местные сектанты или нет...

Andreizzzz
Никак, это на всех двигателях в мире происходит, но не все коксуются.

Andreizzzz:

Я вроде разобрался, ситуация такая, сначала начинают прорываться газы через кольца,эти самые газы постепенно образуют нагар на юбке поршня, почему они прорываются я не знаю

Прорываться в большом количестве они могут только если компрессионные кольца устают. В малом они прорываются всегда, именно так образуются картерные газы. Тут как раз ничего удивительного. А уж почему компрессионные кольца устают, это уж как нить сами раздумывайте

Если логически поразмышлять, то уставать они могут в первую очередь от температурных перепадов. Простой износ - ну как бы да, но одновременно с этим ну как бы и нет, умирают они раньше, чем покажут видимый износ. Отчего они терпят термическую нагрузку? Ну, например, как раз от густого масла и могут - плёнка толще, тепло к стенкам цилиндра передаётся медленнее (теплоёмкость и теплопроводимость у масла вообще низкие), кольца в себе больше тепла держат. Второе - они могут изгибаться больше в случае езды на низких оборотах, потому что поршни более ощутимо перекладывает (не до стука, но перекладывает). Тоже как бы устают. В третьих - тот самый нагар сопсно. Недогоревшее топливо, прилетевшее через вентиляцию картерных газов масло - тоже недогоревшее. По понятным причинам редко встречается у тех, кто любит вжигать. В итоге если всё подытожить, то сдохшие компрессионные кольца чаще всего встречаются у любителей 5w-40 и езды на низких оборотах. Ну типа да, машина начинает медленнее на низах ездить (на верхах с газом в пол газы прижимают кольца к стенкам цилиндра, забираясь в канавки поршней, поэтому на 0-100 это обычно не влияет - просто на низах машина перестаёт ехать), но им как бы пофиг, они и так больше половины педали жали, чтобы на холостых ехать 40 км/ч, ничего не мешает им делать это в полный газ. Добивают мотор. Причём это не какие-то выдуманные вещи, таких я вижу много, чаще всего это ещё с ВАЗа привычка. Обосновать можно просто: спроси своего друга моториста, когда к нему заглянешь - какая коробка была у машины, с которой сняли мотор? Я на 90% уверен, что ответ будет - механика. Потому что на автоматах моторы чаще всего ходят более-менее нормально. Они не позволяют ехать внатяг в целом. Любишь гонять - люби и до отсечки крутить.