Слабые стороны зимой



Честно говоря первый мороз со снегом застал врасплох - не выезжал. Посмотрел из окна как тазики заносит и жалко машину стало. Зато сегодня 27 выехал - и на Разанке град пошел... Дорога обледенела. Обогрев справлялся нормально.Дворники скребли хорошо. Правда по углам стекол снег все равно собирался. Руку под переднее сиденье засунул с зади - вроде тепло назад хорошо идет.
зимняя эксплуатация, холодный пуск, АКБ, аккумулятор, мороз, зима, утепление радиатора

advocate
27 October 2005

Слабые стороны зимой
184,4K
views
533
members
992
posts

avatar
Ахмадей
24 November 2008


во чо нарыл
цитата:
Все о "незамерзайках".

Добрый день, дорогие братья-автомобилисты и собратья-пешеходы! Добрый день тем, для кого бензин пахнет, а не воняет, для кого автомобиль – не железо, а друг, кто относится к собратьям по рулю так, как хотел бы, чтобы относились к нему! С вами программа «Автоликбез» и ее ведущий Юрий Гейко.
Вы заметили, дорогие друзья, последние передачи «Автоликбеза» посвящены зимним темам – да, к сожалению, вот-вот полетят «белые мухи», а кое-где они уже летят во-всю. И сегодня поговорим о стеклоомывающих жидкостях – СОЖ, как их называют официально, а мы будем их назвать по-народному – «незамерзайки».
Все «незамерзайки» состоят из двух основных компонентов: растворителя и поверхностно-активных веществ, растворяемых в воде. В качестве растворителя применяются одноатомные спирты - этанол или изопропиловый спирт. Они придают составу низкотемпературные свойства и растворяют нефтяные загрязнения. Второй компонент — синтетические поверхностно-активные вещества - очищают стекла от жиров, грязи и других органических соединений. Кроме того, в омывающие жидкости добавляют присадки, антифризы, отдушки, красители. Особую роль отдушка – от душка, от неприятного запаха - играет в стеклоомывающих жидкостях на изопропиловом спирте, так как запах этого спирта очень сложно перебить, его можно только замаскировать.
Стеклоомывающая жидкость должна хорошо чистить и не замерзать при низких температурах. Это залог того, что даже в 25—30-градусный мороз вам не придется глядеть в узкую щелочку на лобовом стекле. Качественная “стеклоомывайка” отлично моет, не замерзает, не разъедает щетки “дворников”, нейтральна к лакокрасочным покрытиям и не имеет резкого запаха спирта.
Вы заметили, что не так давно «незамерзайки» сильно подорожали? Дело в том, что Минздрав запретил использовать для этих целей очень токсичный метанол. Но запретил-то он давно, а по-настоящему следить за рынком и наказывать за это наши силовые структуры стали недавно – вот и исчез дешевый метанол. А до введения запрета на метанол на рынке мирно сосуществовали производители «незамерзаек» на основе этилового и метилового спирта, и в меньшей степени - на изопропиловом спирте. Цена за пятилитровую канистру для минус 30ºС на этиловом спирте колебалась около 150 руб., на метиловом - 50 руб., на изопропиловом – 100 руб.
После введения запрета на метанол, производители с большим нежеланием отказывались от изготовления «незамерзаек» на метиловом спирте, так как его низкая себестоимость позволяла производителю получать до 80% прибыли от стоимости канистры, а контроля за движением метанола практически не осуществлялось.
История конфликта восходит к началу 90-х, когда в страну хлынул поток импортной автохимии. Но поскольку добротные и безвредные составы для стеклоочистителей, сделанные именитыми фирмами на основе этилового и изопропилового спиртов, оказались намного дороже обычной водки (к тому времени уже прочно "прописавшейся" в бачках), покупать их было просто глупо - разве что богатые обладатели новых иномарок с достоинством тащили из магазинов нарядные канистры. И тогда за кордоном нашлись менее известные производители, взявшиеся "помочь" бедной России. В короткий срок они наладили выпуск запрещенных на Западе жидкостей на основе метилового спирта - он намного дешевле прочих. Замечу, что доза метилового спирта, достаточная для смертельного исхода человека – 30 граммов, для неизлечимой слепоты - 5 г. Но то, что метанол – сильнейший яд, не остановило "деловых партнеров" из США и Канады: пока русские опомнятся, пройдет несколько лет, видимо, подумали они и оказались, к сожалению, абсолютно правы..
С той поры много метанола утекло, испарившись на стеклах и попав через "печку" в салоны машин и далее, в легкие сидевших там людей... Полку ядовитых коктейлей прибыло - их стали выпускать и наши химзаводы, сбив цену "незамерзаек" до 5-6 рублей за литр. Все это время Минздрав делал вид, что те, кто такие жидкости покупает, строго соблюдают утвержденные им же в 1986 году правила работы с метанолом, согласно которым применение последнего в товарах бытовой химии недопустимо. Стало быть, омывающие жидкости чиновники отнесли к производственным материалам, а всех их пользователей хотели заставить регулярно проходить инструктаж по технике безопасности и получать соответствующий допуск. Представляете: дисциплинированный водитель, перед тем как налить жидкость в бачок, должен надеть спецодежду и обувь по одному ГОСТу, резиновые перчатки по другому ГОСТу и защитные очки по третьему ГОСТу, а перед каждым опрыскиванием стекла во время движения – водитель обязан надеть противогаз. К счастью, до маразма не дошло, и Минздрав запретил на территории РФ производство и реализацию «незамерзаек», содержащих метанол. В настоящее время с нарушителями плотно работают правоохранительные органы: в лучшем случае опасные жидкости просто изымают из продажи, наказывая коммерсантов рублем, а в худшем (если два человека отравятся насмерть) торговец метанолом может загреметь в колонию на десять лет.
Как вы поняли, в настоящее время на полках магазинов всего два типа легальной «незамерзайки» - дорогая на основе этилового спирта и дешевле – на основе изопропилового спирта. Как отличить качественную «незамерзайку» от подделок на метаноле?
Во-первых, надо руководствоваться логикой. Отпускная цена от производителя за 5-литровую канистру для использования жидкости до -25С, должна составлять не менее 100 руб., а с учетом наценки оптового звена и магазина, качественная стеклоомывающая жидкость в 5-тилитровой канистре в торговой точке встает в цену порядка 160-180 руб. Следовательно, любая 5-литровая канистра по цене 100-120 руб. должна вызывать подозрение со стороны осведомленного покупателя и интерес правовых органов. Во-вторых, следует доверять только крупным и зарекомендовавшим себя производителям. Крупный производитель, хоть немного задумывающийся о своей репутации, не пойдет на риск засветиться в хрониках МВД.
В-третьих, следует обращать внимание на упаковку. Как правило, качественная «незамерзайка» выпускается в плотных, полупрозрачных или полностью окрашенных канистрах, с надежной ручкой, а не в пластиковых бутылках.
Это о «незамерзайке» на основе изопропилового спирта. С этиловым спиртом сложнее. С января 2006 года введен акциз на денатурированный этиловый спирт и спиртосодержащую продукцию, содержание спирта в которой более 9%. Цель введения акциза понятна: задушить рынок нелегальной алкогольной продукции. Но попутно эта мера привела к резкому повышению цен на автомобильные стеклоомывающие жидкости — основным компонентом большинства из них является этиловый спирт (этанол).
Поэтому производство "незамерзайки" на основе этанола с 1 января прошлого года автоматически становится невыгодным. Сумма акциза в пересчете на обычную пятилитровую канистру омывающей жидкости составляет 350—400 рублей, что увеличивает цену этанольной "омывайки" в три раза! Поэтому большинство производителей вынуждены били либо уйти с рынка, либо перейти на выпуск «незамерзайки» на изопропиловом спирте
Советую «незамерзайку» купить уже сейчас и залить в бачок. Потому что даже при плюсовой температуре днем, по утрам морозец и доехать до работы может стать большой проблемой, придется без конца останавливаться и драить лобовое стекло тряпкой.
shell-focus
17 December 2008

-4

Господа,а кто подскажет у меян только такое зимой или у всех.??? Вот машина 2 литра атвомат,хэтч,2007 год (дорестайл) Когда печка(климат) включен на максимум или там почти на полную- это отдаётся на руль!!! Такое ощущение когда к нему прикосаешься,что он слегка вибрирует,но не так ,как вот в прямом смысле вибрирует,а как будто ток на него пустили :-) Тоесть чуток дрожжит,так что ли сказать... Вообщем печку выключишь и все гуд,он как влитой... Что это???
avatar
rogojindze
18 December 2008


shell-focus
это кондей работает на максимуме движок не справляется наверное, вот и скачут обороты чуть-чуть. У меня так же, когда на максимум врубаешь. правда редко на прогретой машине такое

Ахмадей
это происки тех, кто впаривает тебе незамерзайку по 500 рублей ))) не ведись
ни от чего ты не ослепнешь
avatar
PRESTON
18 December 2008


Наверное все кто ездят на метане полностью слепые, теперь буду объезжать газели с газовыми баллонами
Ахмадей
Поверь государству абсолютно параллельно твое здоровье - это просто лишний повод собрать денег с налогоплательщиков.

Мне это все напоминает ситуацию с грузинскими винами, боржоми - котороре оказолось ядовитым Польской курятиной - которая отравлена, потому что дешевле российской Ввведение пошлин на иномарки с целью поддержания автотаза. Зачем улучшать качество - если можно запретить ввоз иномарок.
Так что это очередной развод со стороны государства, не более того.
Русланко
18 December 2008


S
shell-focus:

Господа,а кто подскажет у меян только такое зимой или у всех.??? Вот машина 2 литра атвомат,хэтч,2007 год (дорестайл) Когда печка(климат) включен на максимум или там почти на полную- это отдаётся на руль!!! Такое ощущение когда к нему прикосаешься,что он слегка вибрирует,но не так ,как вот в прямом смысле вибрирует,а как будто ток на него пустили :-) Тоесть чуток дрожжит,так что ли сказать... Вообщем печку выключишь и все гуд,он как влитой... Что это???

У меня на Опель Вектра тоже-самое, только не постоянно, а наплывами какими-то, повибрирует-перестанет, особенно ощутимо когда недостаточно прогрелась машина.
Severino
18 December 2008


shell-focus
Проверьте на панеле и "торпедо", если тоже присутствует, то скорее всего биение крыльчатки, может у нее балансировочный груз слетел, вообщем такие предположения
avatar
Vladimir_E
18 December 2008


avatar
PRESTON:

Наверное все кто ездят на метане полностью слепые, теперь буду объезжать газели с газовыми баллонами
Ахмадей
Поверь государству абсолютно параллельно твое здоровье - это просто лишний повод собрать денег с налогоплательщиков.

Мне это все напоминает ситуацию с грузинскими винами, боржоми - котороре оказолось ядовитым Польской курятиной - которая отравлена, потому что дешевле российской Ввведение пошлин на иномарки с целью поддержания автотаза. Зачем улучшать качество - если можно запретить ввоз иномарок.
Так что это очередной развод со стороны государства, не более того.

Вообще метан и метанол вещи разные. Метан - газ без цвета и запаха и неядовит не растворяется в воде. Метанол - метановый спирт сильно ядовитая жидкость. Объединяет их, насколько я помню, одинаковое основание СН4
avatar
PRESTON
18 December 2008


Vladimir_E
Да какя разница суть не в этом, до этого ездили и все было нормально, а потом Онищенко решил что все стали слепые (наверное взял данные с призывных пунктов военкоматов)
Суть в том, что государство опять решило срубить бабла по-легкому.

Метанол — яд, действующий на нервную и сосудистую системы. Токсическое действие метанола обусловлено так называемым «летальным синтезом» — метаболическим окислением в организме до очень ядовитого формальдегида. Приём внутрь 5—10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению (одно из последствий — слепота), а 30 мл и более — к смерти.

Особая опасность метанола связана с тем, что по запаху и вкусу он неотличим от этилового спирта, из-за чего и происходят случаи употребления метанола внутрь.

Как указано в электронном справочном руководстве для врача скорой медицинской помощи, при отравлении метанолом антидотом является этанол, который вводится внутривенно в форме 10 % раствора капельно или 30—40 % раствора перорально из расчёта 1—2 грамма раствора на 1 кг веса в сутки.[3] Следует учесть, что при недостаточно точном диагнозе за отравление метанолом можно принять алкогольную интоксикацию, отравление дихлорэтаном или четырёххлористым углеродом — в этом случае введение дополнительного количества этилового спирта опасно.[3]

Как видим последствия в виде слепоты и смерти могут быть только при употреблении ВНУТРЬ. Для этого не обязательно было запрещать его как компонент для пр-ва незамерзайки. Достаточно было на бутылке крупными буквами (для тех кто в БТРе) написать.: ПРИ УПОТРЕБЛЕНИИ ВНУТРЬ ВОЗМОЖЕН ЛЕТАЛЬНЫЙ ИСХОД.
Avery
20 December 2008


Блин, всё равно я теперь только водку заливать буду! Никаких жидкостей подозрительных!
Заодно и от стрессов помогает
брызнул-вдохнул, брызнул-вдохнул
avatar
dizasto
20 December 2008


Vladimir_E
цитата:
Метанол - метановый спирт сильно ядовитая жидкость. Объединяет их, насколько я помню, одинаковое основание СН4


МЕТИЛОВЫЙ - СH3OH
avatar
-Ал-
21 December 2008


На счет незамерзайки: не обольщайтесь
"... изопропиловый спирт приблизительно в два раза более токсичен ... чем этиловый... максимально допустимая концентрация изопропилового спирта в воздухе составляет 0,04%. ..." (отсюда)

то есть всего вдвое менее ядовит чем метиловый ... если его пить, конечно , так что не пейте ...
avatar
rogojindze
21 December 2008


читаешь название темы "Слабые стороны зимой" - открываешь - а тут спирт обсуждают
сам покупаю незамерзайку оптом по 60 рублей и радуюсь жизни. ибо нормально очищает и не воняет со зрением все ок
главное не пить
-Walter-
21 December 2008


rogojindze
у официалов хорошая омывайка за триста руб - 4 л, Шеловская
avatar
rogojindze
21 December 2008


-МордWiN-
и что на БиПи продают по 600 рублей 5 литров, нафига оно мне надо
при том, что та же самая незамерзайка, просто с разными присадками-вонючками

жаба душит
avatar
- Красный -
21 December 2008


Если омывайка вонючая или ядовитая, то воняет и ослепляет в любой машине... Причем здесь наш замечательный фортфокус???
Оффтописты, блин...

avatar
dRAGONBREED
21 December 2008


зима это фантастика. так что слабых сторон нет
avatar
Джо Домингес
21 December 2008


Слабых мест практически нет, но лобовое стекло надо сразу залечивать при появлении сколов, расползаются моментально
avatar
dRAGONBREED
21 December 2008


Джо Домингес
я по страховке меняю, по весне, вот скоро уже

залечивать, ИМХО, бесполезно
avatar
Vladimir_E
21 December 2008


avatar
dizasto:

Vladimir_E
цитата:
Метанол - метановый спирт сильно ядовитая жидкость. Объединяет их, насколько я помню, одинаковое основание СН4


МЕТИЛОВЫЙ - СH3OH

Или СН4О
То -Ал-
Так я и говорю - смертельная доза 350 мл чистого спирта, что примерно в 2 раза меньше, чем этилового. А вот метанол - смертельная доза 30 мл чистого спирта, если вы найдете человека, отравившегося 100 мл чистого этилового спирта( Вы говорите, что изопропиловый спирт вдвое менее токсичен, чем метанол, значит смертельная доза 60 мл, и одновременно вдвое более ядовит, чем этиловый, т.е смертельная доза этилового спирта 120 мл или... 300 мл водки )
Я не призываю его пить, но он существенно менее токсичен, чем метанол, хотя я уже говорил еще лет пять назад большинство из нас, в том числе и ваш покорный слуга, лили незамерзайку на основе метанола и не задумывались.
ded1973
22 December 2008


В субботу у нас (Иркутск) было -32. Так вот. Прихожу я на стоянку (под открытым небом), открываю своего Федю и пытаюсь включить Гидроник, кот-ый заказывал сразу при заказе машины. Проблема в чем - при такой температуре борт.комп ничерта не показывает, т.к. ЖК экран замерзает "вусмерть" , а подогреватель можно только через БК включить... Пришлось почти наощупь по этому меню бродить и искать пункт меню где вкл. подогреватель... Считаю это минусом, было бы логичнее вывести отдельно кнопку где-нибудь (например рядом с кнопками обогрева стекол) для прямого включения гидроника.
avatar
dRAGONBREED
22 December 2008


да уж, резинки мерзнут. хотя это не тока у фокуса, у альмеры прошлой при нормальных минусах двери открывались, а закрываться не хотели -)
а в прошлом году у фокуса багажник, ни с того ни с сего, начинает орать, что он открыт.. потом норм, потом снова орет
avatar
komdem101
22 December 2008


ну температура была поменьше -28 но ни каких проблем с дверями и запуском двигателя не испытал... машина почти сутки простояла на свежем воздухе ...завелась с небольшой натугой... не лето... но завелась как положено с первого раза
Alexej B
23 December 2008


Думаю может утеплитель на капот поставить. Остывать медленней будет! Или сильно не влияет?
avatar
Coach™
23 December 2008


Alexej B
У меня стоит, глобальной разницы не заметил.
avatar
-Ал-
23 December 2008


[QUOTE=Vladimir_E,21 Декабря 2008 (Воскресенье) 22:27] [QUOTE=dizasto,Вчера в 02:22] Vladimir_E
... Я не призываю его пить... [/QUOTE]
По википедии Смертельная доза этанола при однократном приеме составляет от 4 до 12 г/кг массы тела (в среднем 300 мл 96 % этанола при отсутствии толерантности к нему)
То, что вы добиваетесь "толерантности" приучаясь с детства пить водку, не говорит о том, что того-же нельзя достичь и для метанола

Смертельная доза метанола, по разным данным составляет от 30 до 250 мл. (ссылка)

Это я к тому, что не так страшен метанол, как его малюют. А его запрет для омывайки, как уже упоминалось, не более чем конкурентная борьба



[QUOTE=Alexej B,Сегодня в 12:24] Думаю может утеплитель на капот поставить. Остывать медленней будет! Или сильно не влияет? [/QUOTE]
На остывание сильно не влияет, а на намерзание наледи в снегопад - влияет
avatar
SergeST
24 December 2008


цитата ($atyr @ Сегодня в 10:40)
одна из слабых сторон, плюс конечно появляющиеся "сверчки". Еще бы конечно был кстати руль с обогревом.

У меня на всех предыдущих машинах были накладки на руль с тканевой поверхностью. В любой мороз и летом даже в самое пекло руль на ощупь комфортной температуры.
avatar
Robin Hood
24 December 2008


Очень сильно напрягает, что стекла по периметру индевеют и ничего не видно. По ощущениям печка разморозит их минут через 20 и поэтому чищу скребочком пока двигатель греется. Уже завидую тем, у кого подогрев лобового стекла есть Ну и плюс стекла скрипеть начинают.
avatar
Robin Hood
25 December 2008


Дюжина
Если Вы не знаете, что такое когда скрипят стекла, то значит они у вас не скрипят. Лично мое мнение насчет причин скрипа - после мойки или просто растаявший снег скапливаются возле резинок стекол и замерзают. При движении какие-никакие вибрации на стекле есть и при трении стекла об лед и возникают вышеуказанные скрипы.
avatar
PRESTON
25 December 2008


Robin Hood
Дак это называется скрип щеток, а не скрип стекол. Не пугайте людей
avatar
Robin Hood
25 December 2008


PRESTON
Ну может не совсем корректно выразился

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up