Проблемы с штатным ППП

wolkodinocka
Проверяй свечку, попробуй запустить его в разобраном виде, посмотри в живую свеча накаливается или нет.
вот как у меня на первой фотке.
Проблемы с штатным ППП (сообщение #18021489)

Бендер.
в разобраном? это снятым с машины?просто у меня нет приспособления для проверки на снятом

Borovskih-dmitri
А что за аналоговое управление? В смысле-обычный блок управления, не с кан-шиной? Рискну предложить вам запитать его прямо на машине, не вставляя в крышку, и проминать пальцами аккуратно каждую микросхему. Мне лично только такой метод помог найти деталь с дефектной пайкой. Притом, я уже пропаял ее ранее. Но, видимо, плохо.

wolkodinocka
Так у меня тоже нет, я просто разобрал его и подключил к штатному разъему, за место помпы подключишь лампочку, запустишь с приборки как делаешь обычно, просто бензин не подключай и все, первая свечка будет накаливаться, подожди несколько секунд после включения (15-20) если накалилась значит работает, если нет то нужно проверять ее саму на сопротивление и есть ли ток на клемах свечи. Да и желательно сразу выключить не забудь а то он потом еще через 40 сек. начнет топливо качать.
Такое чувство что ты там чтото лишнее напаял, что пропаевал только большие контакты разъема или плату еще ?

Alexey250780
Ну да,обычные мозги с управлением с пульта! Завтра попробую вытащить плату и так подключить и понажимать,вдруг че заработает! Если нет,то нашёл сегодня человека в Новокузнецке который говорит что делает штатные мозги!

Borovskih-dmitri
Угу, есть там такой человек. Треху просит за ремонт. По крайней мере, столько стоили его услуги с полгода назад. Только вот, я не уверен, что он полноценную перепайку делает, с заменой припоя на свинцово-оловянный. Подозреваю, что просто пропаивает. А в таком случае, вы сами справитесь. Я вот тоже хотел к нему послать свой блок. Но благополучно решил вопрос самостоятельно. Еще и знакомым помог. Вы каким паяльником пользуетесь? Капли олова на ножках микросхем плавите им до жидкого состояния или ограничивались появлением дымка, допустим?

Если вкратце, то оловянный тугоплавкий припой на наших с вами блоках требует жесткой прожарки. Маленький 10-20-40 ваттный паяльник для микросхем с большим трудом плавит такие припои. И держать его для пропайки нужно довольно долго-по собственному опыту. Можно попросту перегреть сам чип, который пропаиваете. Я взял обычный 80-ваттный паяльник, обточил жало хорошо и паял им, строго наблюдая, когда припой расплавится до состояния жидкой капли, стараясь не передержать и контролируя процесс пальцем, которым в момент пропайки от всей души прижимаю чип к плате. И припой, застыв, должен быть не матовым, а блестящим. Именно в этом случае пропайка максимально эффективна.

Допустим, в том же процессоре из-за маленького расстояния между ногами было сложно контролировать процесс пайки каждой ножки по отдельности. Потому в нем я пропаивал по три ножки сразу. А потом смотрел через лупу под яркой лампой, не получилось ли спаек между ножками, и убирал шальные шарики припоя иглой, если вдруг они появлялись. Профессионалы-электронщики, наверняка, закидали б меня помидорами, но это единственно верный способ в домашних условиях без хорошей станции и программатора под рукой. Припаять его полноценно получилось со второго раза, когда прижал его пальцем и смелее жарил паяльником. Не прижимая, несколько ножек имели плохой контакт и в процессе работы котла он отрубался, когда я касался палочкой или пальцем процессора.

Пс А вы, вообще. электрику самого котла-свечу, датчики и насос проверили? А-то, может, и не в мозгах дело вовсе.

wolkodinocka
Свечка то Живая ???

Borovskih-dmitri
Модуль RCP врятли тут Виной !!!
Может ППП действительно заблокировался после не удачных Запусков, попробуйте разблокировать вроде 9.1.1 команда, или ЕЛМ конфигом !!!

Попробуйте сделать запуск из Приборки или по расписанию!

Alexey250780
Мне сказал пять в связи с тем что блок уже вскрыли до него! Если честно саму микросхему не пропаял,побоялся к ней подлезть,да и с ножек микрухи компаунд до конца не смог отчистить так как он от сильного перегрева затвердел! пропаял обратную сторону разъемов! Паяльник 20 ваттный,впринципе он нормально расплавляет припой!Свечу поставил новую аригинальную,вентилятор тоже отремонтировал,а датчики все прозвонил,все в пределах нормы!А пришел к знакомому электрику попросил пропаять все станцией,он сказал что боится сдуть все элементы !
-sav-
Через RCP пытался сбросить ошибки,но не скидывает,тоесть не выполняет команду!Из приборки запуск вообще не делается,если раньше лампочка начинала хоть загораться,то сейчас лампа РСП моргает два раза и все, запуск не начинается,я так подозреваю что сам модуль блокирует начало запуска! Попробую его отключить и просканировать с помощью ЕЛС и Форсканом!

цитата:

Попробую его отключить и просканировать с помощью ЕЛС и Форсканом!

Можешь его не отключать!, а просто попробуй сделать Разблокировку ППП ... Возможно модуль RCP не может выполнить разблокировку ППП,,,,, сделай это сторонней прогой типа ЕЛМ-КонфиГ, не помню Форскан может это делать или нет!,

Скорее всего катёл у тебя заблокировался после не удачных запусков,,,,, Если не поможет , ковыряй опять Мозги , может после перепайки что то им поплохело!

Borovskih-dmitri:

пропаял обратную сторону разъемов!

Я думал, вы микрухи пропаяли. Затвердевший компаунд спокойно убирается иголкой. Смело скалывайте его кусочками.

Alexey250780
Что то смело не получается,там ножки уж очень маленькие,даже под увеличительным стеклом плохо видно! Попробую иголочкой! Так причем ошибку выдает что неисправно реле!

Borovskih-dmitri

Разумеется, не стОит понимать буквально и выламывать кристаллизовавшийся компаунд вместе с ножками, но сам я от него избавился без сложностей, этим и апеллировал. Могу лишь предполагать, что под реле подразумевается ключ. А ключ может как сам быть с дефектной пайкой, так и процессор может не иметь с ним связи из-за потери контакта с дорожками. В общем, если сомневаетесь, высылайте ваш блок в Кузню. Вообще, все манипуляции с платой БУ-это риск, начиная с его извлечения.

Alexey250780
Только что расковырял процессор иголочкой,т.е. очистил от прикипевшего компаунда, и со стороны основного разъема на процессоре отвалились две ножки! Вообщем сажусь паять и пойду испытывать!

Borovskih-dmitri

Ключи тож пропаивайте. Их там всего-то штук 4-5..И не забудьте, что процессор при пайке надо прижимать пальцем. И теплоотвод и зажим для чипа таким образом реализуя.

Бендер.
паял человек все контакты разъёма.и микрухи.которые вызывали сомнения.прозванивал их.просто как он блокируется если на приборке даже попыток нет запуска.

-sav-
разблокироаку делаю форсканом.
просто приборка даже не кажет попытки запуска.галочка ставится и все.

Вообщем отдал знакомому он говорит все микрухи и процессор перепояет заново! завтра в обед заберу и проверю! Он сказал смысла нет только эти 3-4 ноги перепаивать,говорит разом все сделать и все!!! Как то так!

Borovskih-dmitri
Хорошо, когда есть такой знакомый). Главное, чтобы у вас в результате съема процессора теперь прошивка не слетела. Она почему-то именно при съеме чипов для тотальной перепайки иногда слетает. Я потому и не стал менять припой.

Alexey250780
Тоесть ему сказать чтобы чип не снимал а пропаивал на месте???

Borovskih-dmitri
Ну вот смотрите: трескается же пайка у мозгов гидроника не просто так-припой, который там используется состоит по большей части из олова. Так называемый экоприпой. Он очень жесткий, у него выше, чем у классического свинцово-оловянного припоя температура плавления, но при этом, как показала практика, он гораздо критичней реагирует на перепады температур и вибрации. Трескается. В идеале, его меняют на классику жанра, свинцово-оловянный и живут и не тужат. Но в процессе съема микросхем часто слетает прошивки из энергонезависимой памяти на плате процессора. Я довольно много об этом читал. И в этом случае выручит только программатор, умение им пользоваться и файл прошивки. А за неимением оного я бы пропаял старый припой. На несколько лет должно хватить..

Alexey250780
При таком раскладе и просто отключенные мозги должны терять прошивку... Уверяю вас. Что ни куда прошивка не денется

wolkodinocka
Ну т.е. вообще никаких звуков нет когда ставишь галочку в приборке, сначала сек на 5 вентилятор включается на большие обороты, его тоже не слышно ?
А до пропайки что-то работало или было также ?

-sav-
Не денется и отлично, я же не вангую, а просто читал о ряде таких случаев). Как это объяснить-затруднялись ответить даже гуру с carhelp. Все они происходили при полной перепайке компонентов плат гидроников со съемом. Можете сами загуглить, не хочу засорять тему.

Добрый день, не так давно убил блок управления отопителем. встал вопрос о его покупке. цена удивила, 1438274 по данному номеру пробивается деталь стоимостью около 25 т.р. путем долгих изысканий нашел ту же деталь, правда номер 1380985 и цена его около 6-7 т.р.
сегодня установил его, все работает, деталь оригинал с фордовской биркой. Так что, если кто-то так же как я, убьет блок управления, не переплачивайте

Вообщем пропаяли мне процессор,было с одной стороны было штуки 4 с другой 2 оторвано ноги! Поставил,запустился с первого раза! Уже отработал 2 цикла ! Два дня поезжу и если все норм,залью герметиком! Alexey250780 спасибо за наводку по процесору!
так что у кого такая же ерунда,паяйте процессор!!!

Borovskih-dmitri
Alexey250780
Сделали бы фотки с какой стороны и какие ноги. Может у всех примерно одни

-sav-
Буду снимать для заливки сделаю!!!

Borovskih-dmitri
Не забудь пожалуйста

Borovskih-dmitri
Поздравляю. Рад за вас. После вашего случая я начинаю задумываться о том, что большинство профессиональных ремонтеров блоков управления от Hydronic умышленно замалчивают о том, что процессор-одно из слабых звеньев на плате.

Несколько раз созванивался с теми, кому собирался отправлять свой блок, в т.ч. у себя, в Новосибирске, и каждый раз эти люди начинали лепить горбатого про то, что, мол, нужно смотреть, все индивидуально и т.п.

Однако, при этом я самолично уже два процессора знакомым пропаял и все у них теперь отлично. А вообще, по хорошему, на наших мозгах в случае неприятностей желательно паять все крупные микросхемы.

ПС Нашли, чем заливать будете? Аккуратнее с этим делом, нужно безусадочный и бескислотный герметик. Я вот и себе и товарищам блоки лаком покрыл для плат, но, думаю, что это несерьезно. Тоже бы залить, но где его взять, этот Виксинт..

-sav-
Я бы вам сфотал свой проц, но, у нас с Borovskih-dmitri они явно разные, потому аналогии не получится. У меня он вытянутый, как чип, что на платах оперативной памяти для компов. У меня ж НЕштатный котел.
Я у себя отпаянные ножки нашел шевелением оных зубочисткой. У меня Гидроник запускался иногда, вот я поймал момент и давай их шевелить. Так и нашел. Но у меня еще и ключ один был с треснувшей пайкой. А у двух знакомых, которым я на штатных котлах процы пропаивал, в разных местах ножки дефектные были. У одного со стороны разъема, а у другого-с противоположной. Проще паяльником по кругу пройтись, если есть подозрение.