Великая Отечественная Война

Zamok
+1,


P.S. Фронтовик Александр Зиновьев отреагировал на тост, написав стихотворение, заканчивающееся строками:

"Вождь поднял бокал. Отхлебнул вина.
Просветлели глаза Отца.
Он усы утер. Никакая вина
Не мрачила его лица.
Ликованием вмиг переполнился зал…
А истерзанный русский народ
Умиления слезы с восторгом лизал,
Все грехи отпустив ему наперед."

Источник

+18. Немецкий профессор развенчал миф о «зверствах» Красной Армии: Немок массово насиловали англосаксы

цитата:

Американцы подвергли сексуальному насилию 190 тысяч жительниц Германии, британцы — 45 тысяч, французы примерно столько же.

Hidden post

Hidden post

araleng
я лично слышал от ветеранов ВОВ истории о сексе с немками. Но ни разу о насилии. Секс - это нормально, причем учитывая свой личный опыт участия в боевых действиях в разных местах скажу что не надо ничего искать, бабы сами находятся и более того, лично я от этого всячески прятался. Одинокого бабья везде навалом. И одному богу известно что у этой бабы на уме. Да и далеко не все они молоды и красивы. Однако многие не брезговали, ну ради бога, бог тебе судья. Историй могу рассказать очень много, но не публично. А в дальних гарнизонах за молодыми лейтенантами просто охота, хоть на улицу не выходи. Реально по ночам мы с другом сидели в гостинице как мышки. Придут одни, ломятся, кричат, уходят. Через час другие, и так каждую ночь.

Что касаемо Германии, то в первую очередь миф заключался в том что было 2 миллиона немок именно ИЗНАСИЛОВАНО и именно КРАСНОЙ АРМИЕЙ. Понятно что это глупость. Но мир это хавал. Прежде всего западный мир, а как известно именно он определяет, вернее навязывает своё мировоззрение. Эта книга как раз о том, что насиловали немок по большей части как раз англосаксы.

Hidden post

зодчий
Ну да. Тогда не все знали немецкий и русский языки.
И секс их объединял.

araleng

цитата:

Когда к тебе в дом врываются вооруженные и нетрезвые мужики

Ну то, что на войне все вооружены, не вызывает сомнения. И что, все поголовно врывались пьяные? Как же командиры управляли пьяным сбродом?

цитата:

И что, все поголовно врывались пьяные?

Не все пьяные и не все врывались. И не все женщины были изнасилованы.

цитата:

Как же командиры управляли пьяным сбродом?

Видимо так же как и командиры тех, кто упоминается в вышецитированной книге. Еще какие-нибудь глупые вопросы будут?

Hidden post

araleng:

Тут очень тонкая грань. Для одного это секс, а для другой - изнасилование. Когда к тебе в дом врываются вооруженные и нетрезвые мужики, то многие женщины, полагаю, предпочтут "расслабиться и получить удовольствие", чем получить побои и то же "удовольствие", но в более грубой и/или извращенной форме. Возможно. Но и это , в таком случае, не меньшая глупость.

Изнасилования были, но в единичных случаях. Советское командование проводило огромную воспитательную и разъяснительную работу среди солдат и офицеров. За всякие вольности типа насилия или конкретного мародерства показательно судили и по итогам суда расстреливали и отправляли в штрафные роты.
Советское командование опасалось партизанщины, а диверсионные группы вервольфа отлично играли на задроченных пропагандой немецких умах распространяя слухи о массовых изнасилованиях, убийствах. В одной из тем я приводил пример итога такой пропаганды ( по памяти из книги Крах 3-го рейха), там в одной из деревушек местные жители так были запуганы своими нациками, что при подходе Красной армии массово отравились, конечно такие вещи подхватывались немецкой пропагандой, преподносилось как действия русских.

Hidden post

Мишуха
Я не понял , что ты хотел сказать. Надеюсь ты просто пьян.

цитата:

Изнасилования были, но в единичных случаях. Советское командование проводило огромную воспитательную и разъяснительную работу среди солдат и офицеров. За всякие вольности типа насилия или конкретного мародерства показательно судили и по итогам суда расстреливали и отправляли в штрафные роты.

C официальной советско-российской версией я знаком. Но я также ранее слышал, что на 22.06.1941 г. у Германии было намного больше танков и самолетов чем у СССР, что в ВОВ погибло шесть миллионов советских граждан, что поляков в Катыни расстреляли немцы и т. п.
Я думаю, что насилие было достаточно массовым. Наверное недолгим по времени, но далеко не единицы. И это вполне объяснимо. Советская пропаганда год за годом внушала ненависть к Германии и немцам, что опять же вполне естественно. Для советского солдата это была долгожданная возможность отомстить. Плюс тестестерон в молодом организме. Плюс цена жизни самого солдата была мизерной, он мог погибнуть в любой момент. Чего уж говорить про цену немецкой жизни и чести на тот момент. Применять мерки мирной жизни к той ситуации неправильно. Я лично осуждать никого не берусь

araleng:

Я думаю, что насилие было достаточно массовым. Наверное недолгим по времени, но далеко не единицы. И это вполне объяснимо. Советская пропаганда год за годом внушала ненависть к Германии и немцам, что опять же вполне естественно. Для советского солдата это была долгожданная возможность отомстить. Плюс тестестерон в молодом организме. Плюс цена жизни самого солдата была мизерной, он мог погибнуть в любой момент. Чего уж говорить про цену немецкой жизни и чести на тот момент. Применять мерки мирной жизни к той ситуации неправильно. Я лично осуждать никого не берусь

Твоя вероятная линия поведения в аналогичной ситуации ясна (мне).
Но ИМХО: мы-то как раз не вели захватническую войну против народа (немцов), мы освобождали мир от заразы, а не плодили ее, мир это мирные люди, и то, что они стали заложниками фашизма не значит, что они должны быть "наказаны". И понятно, что думающие как ты тогда тоже были, но это скорее были исключения, т.к. с таким отношением мы бы не победили.
Я помню своих дедов фронтовиков, помню как они были и остаются для меня примером. И память эта светла.

Боберрр:

Твоя вероятная линия поведения в аналогичной ситуации ясна (мне). Но ИМХО: мы-то как раз не вели захватническую войну против народа (немцов), мы освобождали мир от заразы, а не плодили ее...

Да, кого-то освобождали, но не немцев. Понятно, что теперь все видится иначе, но тогда было так:
"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!" (с)

araleng
так это про тех немцев, кто пришел убивать. Здесь да, согласен полностью, но нет ни одного призыва "наказывать" немецких женщин и пускаться во все тяжкие...

Рекомендую к прочтению!
http://predanie.ru/lib/book/202106/

Боберрр:

araleng так это про тех немцев, кто пришел убивать. Здесь да, согласен полностью, но нет ни одного призыва "наказывать" немецких женщин и пускаться во все тяжкие...

"Немцы не люди" (с). Это мы сейчас можем более-менее анализировать, да и то...у нас вон уже и украинцы с грузинами стали фашистами под воздействием пропаганды. А тогда все было намного серьезней и был ли способен каждый восемнадцати-двадцатилетний деревенский пацан, привыкший убивать за годы войны и накачанный ненавистью, анализировать где та грань за которую нельзя? Сильно сомневаюсь.

цитата:

...это мирные люди, и то, что они стали заложниками фашизма...

Боюсь что это тоже пропагандисткий миф. Эти мирные люди привели к власти Гитлера и фанатично поддерживали его на протяжении всей ВМВ. И собственно пользовались плодами гитлеровских побед, в т.ч. и рабским трудом "остарбайтеров". И не особенно комплексовали, пока жареный не запахло.

Кто же выдал Зою Космодемьянскую?

Согласно «Делу № Н-16440», предателем оказался тот, с кем она пошла на боевое задание

До сегодня я его знал по ролям Володи-милиционера в «Бриллиантовой руке», строгого капитана - «Ко мне, Мухтар!», Юры Журченко - «Весна на Заречной улице», Федора Субботина в «Чужой родне».
А вот сегодня посмотрел на этого Человека несколько шире.
Владимир Леонидович – это представитель молодого поколения 40-х годов, вставшего на защиту Родины в годы Великой Отечественной войны. Это Герой - человек, нещадно бивший врага с небесных высот, очищая от его нашествия синее небо и родную землю.

Гуляев Владимир Леонидович
(30 октября 1924 — 3 ноября 1997)

В 15-летнем возрасте был принят в аэроклуб.

Во время Великой Отечественной войны пошёл работать слесарем в авиационную мастерскую, а 20 апреля 1942 года стал курсантом Молотовской военной авиационной школы пилотов. С отличием её окончив и получив в ноябре 1943 года звание младшего лейтенанта ВВС, лётчик-штурмовик Владимир Гуляев отправился на фронт. Совершил 60 боевых вылетов на самолете Ил-2. Воевал в Белоруссии, Прибалтике. Переболел малярией, несколько раз был ранен и контужен, награждён двумя орденами Красного Знамени и двумя орденами Отечественной войны I степени. Войну закончил лейтенантом в Восточной Пруссии. Участник Парада Победы 24 июня 1945 года. Из-за фронтовых ранений вынужден был комиссоваться из армии.
Первые боевые вылеты Владимир совершал, штурмуя железнодорожные станции в направлении Витебск–Полоцк. Особенно отважными были при проведении операции «Багратион» его неоднократные вылазки на штурмовку Оболи. В группе из шести самолетов, несмотря на четыре зенитные батареи и две на подходе, создававшие целое море огня, Гуляев смело штурмовал врага, сбрасывая в его эшелоны бомбы. Два дня после его атаки на станции бушевали пожары и рвались боеприпасы. Поступок отважного летчика был описан в газете «Советский сокол», вырезку из которой Владимир Леонидович всегда носил с собой и очень ею гордился.

На своем Иле-2 Владимир Гуляев осуществил 60 боевых вылетов, за что был удостоен серьезных наград. В среднем по статистике пилот самолета Ил до момента сбития успевает совершать до 11 вылетов; Гуляев стал исключением, поднимаясь в воздух более года (1943-1944 гг.)

Завершающей точкой в военной карьере было очередное задание: сбросить над городом-крепостью Кенигсбергом ультиматум ее коменданту Отто Ляшу. Не выдержав мощности и силы атакующих, колыбель прусского милитаризма сдалась 9 апреля, продержавшись три дня. В этот день Гуляев Владимир был представлен к ордену Отечественной войны I степени.

24 июня 1945 года Гуляев в составе летчиков 3-й воздушной армии прошел по Красной площади среди сотен победителей-соотечественников. Именно участие в Параде Победы для него, 20-летнего юноши, стало самым важным событием в жизни.

Многих Героев уже нет с нами, но Их Подвиги нельзя забыть, ради нас и наших потомков.

цитата (А. М. Смирнов)

«Дорогие мои друзья! Если Вам удалось улыбнуться хоть один раз, я буду счастлив. Так как Вы будете жить на одну секунду дольше. Желаю Вам много всего хорошего и доброго. »

Алексей Макарович Смирнов
(28 февраля 1920 — 7 мая 1979)
Алексей Макарович - великий советский киноактёр, любимый многими поколениями зрителей. Большинство из нас знает и помнит его, как великолепного комедийного артиста. Даже эпизодические роли в исполнении А.Смирнова запоминались так, как-будто были главными.

Глядя на его персонажи, забываешь свои проблемы, на душе становится легко и весело. Добродушный увалень Билл из кинофильма «Вождь краснокожих», неподражаемый Кныш из «Полосатого рейса», уморительный тунеядец и выпивоха Федя из «Операции Ы» сразу превратились в любимых всей страной комедийных персонажей, а фразы, сказанные киногероями Алексея Смирнова, были моментально разобраны на цитаты. Мы порой даже не помним, откуда пошло то или иное выражение, удачная и всегда уместная шутка. «Влип, очкарик!», «Кто не работает - тот ест! Учись, студент!», «Успеем добежать до канадской границы!» - кто из нас хоть раз в жизни не произносил эти слова? Почти каждая его роль – это всего несколько минут на экране, несколько произнесённых фраз, но при этом - всегда яркий, надолго запоминающийся образ.

Да, у Алексея Смирнова мало главных ролей, но и маленькими его роли никак не назвать. Механик Макарыч из кинофильма «В бой идут одни старики» - эта роль Смирнова главная или эпизодическая? По титрам и правилам жанра – эпизодическая. Но был бы этот фильм так же правдив и пронзителен без хмурого, немного неловкого и бесконечно преданного своему командиру героя? Жест, взгляд, короткая реплика… И… веришь каждому вздоху, каждому движению, забываешь, что на экране актёр, что все происходящее – кино. И, кажется, в сотый раз ждешь, что вот сейчас Макарыч должен украдкой перекрестить отправляющегося на боевой вылет Маэстро… а вот сейчас будет «кормить сеном» дракона, нарисованного на захваченном немецком самолете… а потом плачешь вместе с героями фильма на могиле погибших девушек-пилотов. Главная! Эта роль, безусловно, главная. И ведь мало кто знал, что Алексей Макарович Смирнов - действительно герой-фронтовик. Командовал огневым взводом в 169-м минометном полку, прошел путь от рядового до лейтенанта, был тяжело ранен. Награжден Орденами Славы - 2-й и 3-й степени, орденом Красной звезды, медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги». Не смотря на столь героическую судьбу, это был человек, очень не любивший говорить о войне.

Из личного дела Смирнова:
Командовал огневым взводом в 169-м миномётном полку, прошел путь от рядового до лейтенанта.
Два ордена Славы - 2-й и 3-й степени, орден Красной звезды, медали «За отвагу» и «За боевые заслуги».

Всего у Алексея Макаровича Смирнова было 11 боевых наград

Выдержки из наградных листов:

«9 апреля 1944 года в районе деревни Пилява после мощных артналётов два батальона противника при поддержке 13 танков перешли в атаку. Тов. Смирнов со взводом открыл мощный миномётный огонь по немецкой пехоте. В этом бою огнём взвода было уничтожено: 4 станковых и 2 ручных пулемёта, 110 фашистских солдат и офицеров. Контратака немцев была отбита»

«К приказу по третьей артиллерийской дивизии от 15 сентября 1944 года:

20 июля 1944 года в районе высоты 293 противник силою до 40 гитлеровцев атаковал батарею. Товарищ Смирнов, воодушевляя бойцов бросился в бой и отбил нападение немцев. Сам лично взял в плен 7 гитлеровцев.

27 июля, в районе деревни Журавка, выходя из окружения, взял в плен 5 гитлеровцев. Товарищ Смирнов А.М. достоин правительственной награды – ордена Славы 3 степени.

Командир 169 минометного полка Сальцын».

Второй орден Славы он получил за бой близ деревни Посташевице. Вновь была немецкая атака, рукопашный бой и скупые строки в наградном листе:
«Товарищ Смирнов с тремя бойцами бросился на немцев и лично из автомата убил трех гитлеровцев и двух взял в плен. 22 января 1945 года, несмотря на интенсивный ружейно-пулемётный и артиллерийско-минометный обстрел, с расчетом переправил на себе миномет на левый берег реки Одер. Откуда огнём из миномёта уничтожил 2 пулемётные точки в деревне Эйхенрид и до 20 гитлеровцев. 36-й артполк овладел деревней и плацдармом на левом берегу реки Одер.»

До Берлина оставалось совсем чуть-чуть, но тяжелейшая контузия прервала боевой путь А.М. Смирнова. После длительного лечения в госпитале он был комиссован из действующей армии.

Для информации:

Орден Славы – военный орден СССР, учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года. Награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта. Вручался только за личные заслуги, воинские части и соединения им не награждались.

Орден Славы по своему статуту и цвету ленты почти полностью повторял одну из самых почитаемых в дореволюционной России наград – Георгиевский крест.

Герой Великой Отечественной, один из лучших советских актеров послевоенного поколения, похоронен на Южном кладбище горда Санкт-Петербурга, 3-й рябиновый участок, 21 ряд, 9 могила.

P.S. "Сам лично взял в плен 7 гитлеровцев...", "...выходя из окружения, взял в плен 5 гитлеровцев"
Друзья, просто призадумайтесь... Даже двоих вооруженных противников далеко не просто обезвредить, а тут.
Герой он, наш Алексей Макарович.

Освенцим: мифы и факты


Тоже интересно

Быль и небылицы о 23 августа

зодчий:

Вот вроде взрослый человек а постишь всякую пургу. Ну какая разница миллион или шесть. Суть не в этом. А в том, что немцы сразу, как заняли территории Восточной Европы, в каждом населенном пункт всех евреев согнали в организованные гетто. И потом вывозили их оттуда в Освенцим для уничтожения. Вот сколько успели уничтожить, столько успели. И это факт. Это то, чему очевидцами были мои родственники, и что они мне рассказывали. Ну может цифра неточная, но сути процесса она не меняет. Процесс был именно такой. И родственники мои не евреи и не германофобы, им ни к чему это выдумывать. Рассказывают как было. В частности в нашем городе они сразу, как заняли его, расстреляли на площади каждого четвертого мужчину, потом уже на окраине всех больных и старых. Все это сразу. Оставшихся поместили в гетто, которое в конечном итоге целиком вывезли в Освенцим. Когда очередь подошла. И вот это правда.
А ты все как в анекдоте аргументируешь.
- Это правда что вам вчера на станции морду набили?
- Тоже мне станция, так, полустанок какой-то.

Не пиши про это. Пиши лучше, что там Фоменко излагает. Тут свидетелей уже точно нет, риска никакого, никто не опровергнет.

Kuntsev
в корне не согласен. История для потомков должна быт быть правдивой, а не ложной. На ложной истории будут делаться ложные выводы. Оболгали Сталина, результаты пожинаем до сих пор. Тоже самое касается войны. У нас сейчас липовые герои и совершенно незаслуженно забыты истинные герои. Мы чтим мифических панфиловцев и совершенно ничего не знаем о защитниках Ораниенбаума (ораниенбаумский пятачок), а ведь они сдерживали от 4 до 7 немецких дивизий в течении 2 лет и так и не были взяты. И именно отсюда была организована операция по снятию блокады. Мы ничего не знаем о полковнике Сараеве, комдиве 10-ой дивизии НКВД, а ведь первые 18 дней в Сталинграде кроме 10-й дивизии НКВД и трех приданных конвойных полков НКВД никого не было. И вот именно они и удержали город от армии Паулюса. И еще и население эвакуировали на левый берег, так что всем известные десятки и сотни тысяч убиенных мирных жителей тоже миф. О чем и ссылка. И подобного рода примеров много.

Что касаемо Освенцима, то тут вопрос уже давно вышел из исторической плоскости в политическую. СССР поддержал идею о холокосте с одной лишь целью - создания Израиля со всеми втекающими последствиями. Запад же имел иную цель - обложить Германию пошлиной. Израиль создан, все кто хотел уже давно туда уехали или были туда высланы, более того самого СССР уже давно нет. И денег от Германии мы никаких не получаем, более того Германия снова стала нашим главным геополитическим соперником в Европе. Так какого ражна нам сейчас подыгрывать в эти игры? Пора всё разложить по полочкам и сказать правду кто ис ху. Тем более что нам сделать это очень просто, ибо книги умерших по Освенциму хранятся в Москве и даже рассекречены вплоть до 1944 года (по 1943 включительно). Почему молчат?Потому что миф о холокосте рухнет. И тут уже отдельным вопросом - а наша власть на сегодняшний день зачем подыгрывает? Может и самим что-то перепадает?

зодчий:

Kuntsev Мы чтим мифических панфиловцев?

Это с какой стати панфиловцы уже стали мифическими?

зодчий:

Kuntsev в корне не согласен. История для потомков должна быт быть правдивой, а не ложной. На ложной истории будут делаться ложные выводы. Оболгали Сталина, результаты пожинаем до сих пор. Тоже самое касается войны. У нас сейчас липовые герои и совершенно незаслуженно забыты истинные герои. Мы чтим мифических панфиловцев и совершенно ничего не знаем о защитниках Ораниенбаума (ораниенбаумский пятачок), а ведь они сдерживали от 4 до 7 немецких дивизий в течении 2 лет и так и не были взяты.

Кто это мы? Кому интересно, тот знает и больше. И тут можно до бесконечности меряться героизмом. Где было тяжелей, на Невском пятачке или у Ораниембаума, который поддерживала вся артиллерия Балтийского флота. А потом вспомнить станцию Погостье и еще много чего можно вспомнить. Интересен тебе именно Ораниенбаум, вот и популяризируй так сказать. Но не надо противопоставлять одно другому. Это чистой воды демагогия.

зодчий:

Что касаемо Освенцима, то тут вопрос уже давно вышел из исторической плоскости в политическую. СССР поддержал идею о холокосте с одной лишь целью - создания Израиля со всеми втекающими последствиями. Запад же имел иную цель - обложить Германию пошлиной. Израиль создан, все кто хотел уже давно туда уехали или были туда высланы, более того самого СССР уже давно нет. И денег от Германии мы никаких не получаем, более того Германия снова стала нашим главным геополитическим соперником в Европе. Так какого ражна нам сейчас подыгрывать в эти игры? Пора всё разложить по полочкам и сказать правду кто ис ху. Тем более что нам сделать это очень просто, ибо книги умерших по Освенциму хранятся в Москве и даже рассекречены вплоть до 1944 года (по 1943 включительно). Почему молчат?Потому что миф о холокосте рухнет. И тут уже отдельным вопросом - а наша власть на сегодняшний день зачем подыгрывает? Может и самим что-то перепадает?

Я так и не понял. А то, что я тебе рассказал, на примере города где жили мои родственники и то что они сами видели, это что было? Чьи выдумки? Израиля, Сталина или запада? И такая технология была везде. Во многих более менее крупных населенных пунктах Восточной Европы были гетто, которые постоянно вывозили в Освенцим. Причем именно целиком, все гетто. Населенный пункт за населенным пунктом. Куда делись все те, кто там был? Почему никто не вернулся на прежнее место жительства? Может их сразу в Израиль отправляли? Так вроде нет таких свидетельств. Тогда куда они делись? Чего это их так планомерно в Освенцим везли? Там что, постоянное строительство шло и появлялись новые помещения? Ты на эти вопросы ответь, а не рассказывай мне, что это вопрос политический бла бла бла. Тем более, что при чем тут книги умерших? Тех, кого туда привозили, ни в какие книги не заносили. Это хоть ты понимаешь?

зодчий:

Мы чтим мифических панфиловцев

Владимир, при всем уважении к тебе... НЕ ПЕРЕГИБАЙ ПАЛКУ.
Или Панфилов тоже миф?

если кому-то хочется покопаться в альтернативной истории, может, переименовать тему? а то под таким названием и такие посты писать - не особо достойно, да еще и накануне праздника.

Пока память жива! (Зинаида Чеботарева)

Отгремели давно залпы наших орудий,
А в воронке от бомбы трава-мурава…
Но войну не забыли суровые люди
И смеются сквозь слезы,
Ведь память жива!

Они помнят походы и дальние страны,
И простые, от сердца, народа слова.
Помнят лица друзей, уходивших так рано.
Их слова и улыбки — Ведь память жива!

Они помнят весну 45-го года…
Закружилась от счастья тогда голова!
Не узнали её те, что гибли в походах,
Но всё помнят друзья их,
Ведь память жива!

Эта память с корнями уходит всё глубже,
И шумит на ветвях, зеленея, листва…
Её времени бег никогда не заглушит!
Ведь душа молода,
Пока память жива!