Все о свечах зажигания

electromexanik:

Если коммутатор выдает импульсы попарно, то проблем нет, ДПКВ достаточно.

Тогда должен быть разный износ попарно на свечах, как на 1,6 или нет?

Vortex
Я же выше отвечал уже на этот вопрос.

electromexanik:

Vortex Я же выше отвечал уже на этот вопрос.

Я ответ не понял. Если

electromexanik:

В другом цилиндре боковой электрод имеет положительный потенциал по отношению к центральному. И там искра проходит от бокового на центральный электрод.

Тогда должен больше изнашиваться боковой электрод, а изнашивается больше центральный. Причина большего износа - "холостая" иска, нет?

Vortex
В нормально работающей свече изнашиваются оба электрода, больше боковой. Если изменить путь прохождения тока, то и неравномерность износа изменится. А холостая искра или рабочая разницы нет, имеет значение путь тока. В том цилиндре где искра проскакивает от бокового к центральному электроду направление не меняется что при холостой что при рабочей искре.

electromexanik
А на сайте NGK написано, что имеет место прямая зависимость:

цитата:

1.9 Что происходит быстрее – искровая эрозия центрального электрода или бокового электрода? Обычно искра перескакивает с центрального электрода на боковой, в этом случае быстрее происходит эрозия центрального электрода. Однако, в биполярной системе зажигания ситуация может быть обратной.

ссылка в шапке.

Vortex
Всё, понял, откуда взялось слово "биполярная", которое тут всех взбудоражило. Биполярность возникает, когда к одной высоковольтной обмотке катушки подсоединены две свечи. В момент разряда искры на центральном электроде одной свечи "+", на у другой свечи на центральном электроде "-". Вот она и биполярность, это на моторах 1,6 как раз. На моторах 1,8/2,0 на каждую свечу своя катушка зажигания. Просто при отсутствии ДПРВ ЭБУ полылает сразу два импульса, в одном цилиндре искра рабочая, а в другом холостая. При этом направление тока и полярность на всех свечах одинаковое, эррозия электродов, будет, соответственно, тоже одинаковая. (при прочих равных)

Если подключить светодиоды к каждой катушке, то видно, что искра идет поочередно в соответствующий цилиндр.

AL-DL
интересно, как же все таки он тогда вычисляет

Эта тема уже обсуждалась в недрах темы Капитальный ремонт двигателя Durateс НЕ . А так же в последних постах этой темы.

slavanff2:

интересно, как же все таки он тогда вычисляет

Тоже заинтересовал этот вопрос. Нигде не нашёл точного и развёрнутого ответа на него. Так что изложу свою версию. При запуске контроллер видит В.М.Т. первого цилиндра и подает импульс зажигания. Далее по датчику детонации контролируется наличие вспышки в цилиндре. Если вспышки нет - значит это В.М.Т. на выхлопе, на следующем обороте поршень придет в В.М.Т. на сжатии и вспышка произойдет. Контроллер принимает этот момент за начало отсчета и запускает цикл чередования каналов управления катушками зажигания и форсунками через 180 градусов оборота коленвала.
Кстати Бош Мотроник была первой системой зажигания имеющей индивидуальные катушки зажигания. И не имела в своем составе ДПРВ.

цитата:

интересно, как же все таки он тогда вычисляет

Вот тоже склоняюсь к тому, что именно при запуске ЭБУ улавливает нужный порядок работы цилиндров и запускает цикл поканального управления форсунками и катушками зажигания. Использует он для этого датчик детонации или как раз смотрит фазы импульсов с ДПКВ - это уже вопрос к разработчикам. Вроде как датчик детонации используется для корректировки УОЗ, обучили ли ЭБУ многофункционально смотреть с него - я не знаю. Но ловить изменения фаз импульсов между ходами поршней для установки нужного порядка работы цилиндров - как считает AL-DL, мне кажется маловероятным, потому что:
- слишком сложный алгоритм вычисления получается,
- нет 100%-й гарантии определения этого момента за короткое время.
К примеру. Бывает, что ЭБУ определяет пропуски зажигания в каком-то цилиндре. Определяет он их не сразу, а через какое-то время таких процессов. И тут же начинает "нести ахинею" в виде ошибок DTC. Когда их считываешь, там присутствуют и ошибки, связанные с проблемами катушек зажигания, и с форсунками, и может ещё с чем. Т.е ЭБУ точно не знает, отчего пропуски, а вы хотите по фазам импульсов между ходами поршней точно зажигание осуществлять. Сложно это как-то. Намного проще в момент запуска уловить, а дальше работать уже в соответствии с порядком работы цилиндров. Ещё есть такое наблюдение. Бывает, что двигатель заглохнет нештатно, под большой нагрузкой, с детонациями, на малых оборотах. Так вот после этого он заводится гораздо дольше, такое ощущение, что в мозгах какой-то алгоритм сбивается, и чтобы его восстановить, нужно крутить стартёром заметно дольше.

Датчик детонации вообще здесь не причем, т.к. без него в работе ничего не меняется. Когда смотрел, не обратил внимания (не надо было) в какой момент происходит переход с двух искр (и форсунок) на одну.

yolkin:

К примеру. Бывает, что ЭБУ определяет пропуски зажигания в каком-то цилиндре. Определяет он их не сразу, а через какое-то время таких процессов. И тут же начинает "нести ахинею" в виде ошибок DTC. Когда их считываешь, там присутствуют и ошибки, связанные с проблемами катушек зажигания, и с форсунками, и может ещё с чем. Т.е ЭБУ точно не знает, отчего пропуски, а вы хотите по фазам импульсов между ходами поршней точно зажигание осуществлять. Сложно это как-то.

Насколько я знаю, как раз определить пропуск зажигания для ЭБУ не так сложно, так как при пропуске маховик начинает мгновенно и существенно замедляться, и отловить этот момент для ЭБУ не сложно. Просто алгоритм загорания чека такой, что монитору пропусков для их подтверждения требуется набрать определённое количество оборотов с пропусками. А то, что ЭБУ не может определить конкретную причину пропуска воспламенения - это нормально, ЭБУ не может увидеть что в конечном счёте происходит в цилиндре.

Spb_Focus_Man
Это я написал к тому, что постоянное отслеживание фаз для установления индивидуального зажигания при отсутствии ДПРВ - не способ. Порядок работы цилиндров ЭБУ определяет при запуске или сразу после запуска.

yolkin
В этом плане согласен.

Друзья, помогите, совсем запутался. Честно полдня изучал ветку, в течении этого времени несколько раз менял мнение о том, что выбрать. Понял, что нужен оригинал (по крайней мере, о нем больше всего хороших отзывов), но его достать возможности нет. В настоящий момент меня всё устраивает - движок заводится с полоборота, не троит, тянет, чеки не загораются, но авто почти 7 лет и 70 тысяч пробега, а свечи до сих пор родные заводские. Говорят, менять нужно раз в 2-3 года или тысячах на 40. Хотя в этой ветке народ чуть ли ни до 100 доезжал. Поэтому и пытаюсь понять, что брать из имеющегося ЗДЕСЬ ассортимента (и брать ли или дальше ездить, пока признаки износа свечей не проявятся в работе двигателя)?
FF 2 2009 год выпуска, 1,6 - 115 л/с.
Заранее большое спасибо за помощь!

ExWizard
Был ФФ2 1,6 свечи поменял на 96 тыс. пробега, после замены разницы не заметил.
Сейчас ФФ2 2.0 пробег 116 тыс. км. заказал буду менять.
Свечи стояли и стоят иридий...

ExWizard
Ну начнём с того , какие у вас стоят, есть медь, есть платина.
Если 70 тык на меди, то надо менять.
Если с оригиналом напряг есть замена, но лучше всего конечно достать оригинал.
1493001 Медь оригинал.
Замена эти
НЖК 4559
Бош 0 242 229 785
Дензо T16VR-U10
Ищите эти фирмы.

Лучше до 100-ки не доезжать, 50 тык для меди это край. До 100-ки можно на платине доездить, но они и стоят в 2-3 раза дороже)

kostja.I
Иридий ни медь, ни сравниваете, ресур в двойне разный.

ExWizard
Ссылка не открывается ,как у вас.
Скопируйте список свечей ,которые предлагают)
Посмотрите шапку темы, свечи для мотора 1.6 + заместители, там все есть, сравните с тем что есть и покупайте)

Веталь76
Прошу прощения, что так много, почему-то кажется, что Юлмарт привирает насчет совместимости всей поисковой выдачи...

BOSCH, № детали 0242229902
Свеча зажигания "Super Plus"

BOSCH, № детали 0242229785
Свеча зажигания "Super Plus"

BOSCH, № детали 0242235767
Свеча зажигания "Super plus"

BOSCH, № детали 0242229661
Свеча зажигания "Super"

BOSCH, № детали 0242229796
Свеча зажигания "Super"

BOSCH, № детали 0242229739
Свеча зажигания "Super"

BOSCH, № детали 0242236544
Свечи зажигания, комплект "Super Plus"

BOSCH, № детали 0242232514
Свечи зажигания, комплект "Super Plus"

BOSCH, № детали 0 242 236 574

DENSO, № детали itv16
[ITV16] DENSO Свеча зажигания

DENSO, № детали tv16tt
[TV16TT] DENSO Свеча зажигания

DENSO, № детали pt16vr13
Свеча зажигания "Platinum"

DENSO, № детали T16VR-U10
Свеча зажигания

NGK, № детали 3811
NGK [3811] СВЕЧА ЗАЖИГАНИЯ

NGK, № детали 0005
[0005] NGK Свеча зажигания

NGK, № детали 3789
[3789] NGK Свеча зажигания

NGK, № детали 5476
[5476] NGK Свеча зажигания

NGK, № детали 5948
[5948] NGK Свеча зажигания

NGK, № детали 2467
Свеча зажигания NGK 2467 PTR5A-13

NGK, № детали 4559
Свеча зажигания NGK 4559 TR5B-13

NGK, № детали 7586
Свеча зажигания NGK 7586 VL25-PTR5A-13

NGK, № детали 95688
Свеча зажигания

NGK, № детали 1511
Свеча зажигания

ExWizard
В этом списке есть те свечи которые я вам написал выше. Их и берите, другие ни надо)
Смотрите что по деньгам выгоднее, те и покупайте.

kostja.I
Иридиевые только DENSO производит?

ExWizard:

kostja.I Иридиевые только DENSO производит?

Нет, НЖК и Бош тоже)
На 1.6 иридий только от фф3 есть и то оригинал) в шапке есть номерок, ставить можно)

Веталь76
Дорогой Вы мой человек! По всем вопросам сегодня помогли! От всей души огромнейшее спасибо!

Говорят что по свечам зажигания можно тоже определить из-за чего большой расход топлива. Вот мои свечки может кто что скажет.
Выручайте уже устал искать причину 15л/100кп по городу, по трассе 6-7л/100км, в пробках не стою до работы 12 км проезжаю примерно за 15-20 минут. На диагностике говорят все датчики в норме.
Двигатель ff2 1.6 115лс 2006г дорестайл

Последние пол года иногда бывает "звенят пальцы" на низах и в натяг, мотор 1.6/100, пробег 50000. В гараже лежали новые медные свечи, сегодня решил их поставить попробовать с ними покататься. Что скажете о состоянии мотора по свечам? Пробег 50000 км, свечи ни разу не менялись. Фото свечей в таком же порядке как и в моторе.

Отличные свечи.рабочие.

D dewal:

Говорят что по свечам зажигания можно тоже определить из-за чего большой расход топлива. Вот мои свечки может кто что скажет. Выручайте уже устал искать причину 15л/100кп по городу, по трассе 6-7л/100км, в пробках не стою до работы 12 км проезжаю примерно за 15-20 минут. На диагностике говорят все датчики в норме. Двигатель ff2 1.6 115лс 2006г дорестайл

сменить заправку и поменять свечи. если там действительно красноватый изолятор.
одна свеча пробивает точно

цитата:

Что скажете о состоянии мотора по свечам?

с виду нормальные свечи. а что они делают в моторе 1.6? написали бы что за свеча, на фотках не видно. штатно вроде не ставились такие в 1.6\100