Зимние шины

У меня вчера, когда много снега навалило, в некоторых местах АБС срабатывала, сегодня уже почистили или раскатали дороги, ехать значительно проще. Ну и в поворотах маленько сносит естественно, если не притормаживать.
Вот как на передним приводе в повороте у вас сносит жопу? У меня нос заносит, если на газ по-сильнее давить, и уже при выходе из поворота, когда выпрямляешь колеса, может еще чуть в сторону по ходу поворота занести и передняя ось пробуксовывает, это попу несет? по ощущения просто нос ведет за приводом.

qq_red
у тебя какой привод?тормозишь в повортах?
еду,вхожу в поворот и зад как бы шлифует)чуть снося в сторону
и какой у тебя скоростной режим?я лично только по городу щас,на тренировку и обратно в маленьком городе мос.области,не более 30,а то страшно

slider123
а какой может быть на фокусе привод?
Если чуть быстрее входить в поворот то в первую очередь нос сносит

цитата:

30,а то страшно

все троллишь
не ну смотря какой поворот,конечно...Я имею в виду не расчищенные, в основном съезды на второстепенные улицы.

qq_red
у меня не фокус!
я тебе серьезно говорю,правда резина с 2007 года)))
ice cruiser 5000 бриджстоуны,но вроде как в достойном состоянии,я бы даже сказал на 4 или 5 баллов
у меня город в подмосковье,я езжу только на тренировку.вот сегодня буксовал при выезде,и поворачивать приходиться еще аккуратней,еду 30 км в час,на третей
обратил внимание,в принципе по городу щас так и ездят тихо,я даже на хорошей дороге по городу более 40 не езжу,а 30 для меня придел,так то щас я либо 20 либо 30 км езжу,то на второй или на третей передаче

цитата:

у меня не фокус!

у меня-то фокус, зачем спрашивать какой у меня привод

цитата:

,еду 30 км в час,на третей

включай вторую, проще ловить, если что, и управляемость выше

тоже так подметил,спасибо! )

верните зиму!!! у нас вчера было +15, а сегодня +8...

qq_red

цитата:

Вот как на передним приводе в повороте у вас сносит жопу?

1. Перед шипы, зад - летняя.
2. В повороте тормознуть ручником.
3. Под сброс газа - входишь в поворот под тягой на хорошей скорости и высоких оборотах... ну 4000+ например, а лучше больше - и на дуге газ отпускается и можно немного и руль довернуть. Нос загрузится за счет тормоза двигателем - разгруженный зад выставит на больший радиус.
4. ...

Под сильной тягой с буксом - точно будет недостаточная поворачиваемость.
Просто под тягой или недостаточная или нулевая.

Я уже 4 зимы отъездил на Нокиан Хаккапеллита 4, проходимость отличная, шипы даже не выпали. На новый форд без сомнения взял Хаккапелита 8. проходимость отличная, проходит и там, где другие буксуют!

начал смотреть цены на хакку восьмую в размерности 195/55 R15 и 195/60 R15. Первые дороже на 1200р... ктото имел опыт сравнения этих профилей, "на ощупь" смог понять за что переплата?)))

madb
думаю тут дело только в популярности размеров.

В четверг поворачиваю к себе во двор, то ли превысил (20 км/ч), то ли лёд под снегом, то ли хакка 4 б/у, в общем - пустой руль, абс, парковочный столб прямо по центру, бампер, радиаторы (антифриз на снегу), железка, на которой всё это держится, крепления фар... бум. Хм, эвакуатор, ремонт, 35 штук (ещё заодно заменил внутренний привод, ура, пропала вибрация. Ну и хоть радиаторы по весне не надо чистить. Ну и сразу прикрутили нижний дефлектор переднего бампера, прошлый владелец оставил в сугробе). Еду, всё хорошо, на льду плохо. Плохо прям до абс. Поворачиваю, на этом же перекрёстке стоит джип. Скорость километров 25. Лёд, руль пустой, абс... с матюками ловлю машину, газ, испуганный водитель джипа, испуганный я, 10 сантиметров, разъехались. Еду и анализирую: поздно включил поворотник, сзади газель, вдруг он не успеет притормозить? И руль в поворот на тормозах... Но скорость была маленькая... однако абс, значит не маленькая...

Я вот думаю, это я такой зелёный водитель? Или это хакка с половиной шипов аж 2006-го года? Или всё сразу?

Доехал к шефу, рассказал обе истории, как он ругался! Говорит, что он максимум 2 сезона ездит - опыт прошлых аварий.

Так что встал вопрос о новой резине, на шипах. Бюджет резиновый, главное - чтобы на льду себя вела хорошо. Что можно поставить прям хорошее? 205/60 или 215/60 R16.

nekto77:

Или это хакка с половиной шипов аж 2006-го года?

Это ахтунг конечно.

nekto77
Правильный шеф

Ребяты, дайте название какой-нить хорошей шипованной резины =) Обчитался отзывов уже, всех и ругают и хвалят. У одного даже на летней резине шипы повылетали, и зачем такое пишут...

Gislaved NordFrost 100 205/60 R16 96T стоит брать?
Или Goodyear Ultra Grip Ice Arctic?

nekto77
ИМХО на сегодня таки лучшая на льду Хакка 8 - причем без всяких или.
На втором месте - уже вопрос. В прошлом году на зимних треках пипл пишет, что у лидеров поголовно был Конти Айс Контакт. Но тут есть некоторые но - например то, что с июля месяца 2013 на него стали новые шипы ставить в угоду экологии - изменились допуски по Европе.

У мня коллега тоже взял авто 2007 или 2008г - там стоит вроде Хакка 4. Шипов много, но я посмотрел - они все утоплены так, что вряд ли работают и сточены ппц.

Вот неплохая подборка - http://www.autodela.ru/main/top/test/Zimnie_shiny_2013
Если деньги есть - Хакка 8. Гиславед точно не лучший, т.к. он как-то входит в Континеталь и считается резиной уровнем пониже - т.е. если деньги не считаются, то он не выбор. Но в плане деньги-качество - может быть и лучше.

Goodyear Ultra Grip Ice Arctic - хз... если она в прошлый год была, то точно лучше брать Конти. Аналогично с Pirelli Winter Ice Zero.

Но опять же - на льду тупо Хакка за счет своего сильно большего кол-ва шипов сильно лучше.
Какой размер хз... 55-я будет жестче, 60-я еще более валкая. По ширине - хз.

Отзывы читать не советую, т.к. они все на уровне - моя попа так чуяла. Имеет смысл на них смотреть - если например подавляющее бол-во пишет, что грыжи/шипы вылетают.
А так - тесты рулят... ну или например чемпионат зимний, где весь топ на одной резине.

mealse
Гиславед - делает шины без оглядки на Контик. А Контик только питается зимними технологтями у Гиславед. Бюджетность шины заключается только в отсутствии больших размеров и в своих тараканах - повернутость на асимметрии. Раньше Контик во всех тестах типа вне зачета был, а теперь с гиславедом места делит по принципу - из уважения к старшему брату его поставили выше.
В нашем размере считаю, что Гиславед лучше, чем Контик.

mealse

про отношение гиславеда к континенталу - ерунду полную написали

В показателях на льду, рыхлом снегу и сносе, Норд Фросты всегда были на уровне хакки. В минусах была шумность (причем не просто гул, а цикличный, бьющий по ушам), и большая потеря шипов на пробуксовках, вес тоже не маленький((( То есть шина для спокойной езды, но спасала в ситуациях когда скорость не расчитывал (нет абс и других систем помощи)

ps говорю про времена NordFrost 4-5!
NF100, Н8 и остальные современные шинысчитаю непригодными для России, тк по новым стандартам они призваны беречь асфальт - который, в экстренных случаях зимой, как раз отсуствует

madb:

mealse NF100, Н8 и остальные современные шинысчитаю непригодными для России, тк по новым стандартам они призваны беречь асфальт - который, в экстренных случаях зимой, как раз отсуствует

Я как раз из-за этого и смотрел на Goodyear Ultra Grip Ice Arctic, они делались ещё без оглядки на ограничения. И вроде как по тестам на втором месте, после H8. И стоит на тысячу каждая дешевле. И наверняка бОльший ресурс предложит, правда, не более 3-х сезонов теперь буду ездить.

nekto77

мне они тоже по рисунку приглянулись) сам пока решаю между H7 и NF5...

madb:

сам пока решаю между H7 и NF5...

NF5 с 2012 года не выпускают. Если удастся купить, то шины будут 2012 года.

Vortex

у меня отец с 2005го года, катается на NF3 - в этом году никаких проблем не испытывали. Ездит только на дачу (трасса в сухую погоду\укатаный снег\лед\рыхлый снег)

Vortex

Vortex:

Гиславед - делает шины без оглядки на Контик.

Свечку держал?

Vortex:

Бюджетность шины заключается только в отсутствии больших размеров и в своих тараканах - повернутость на асимметрии.

У той и у другой макс размер одинаков - 245/40 R18. А асимметричность - так это у Конти, а не у Гислы. Я еще понимаю - направленность не очень удобна, а асимметричность - пофиг.

Vortex:

Раньше Контик во всех тестах типа вне зачета был, а теперь с гиславедом места делит по принципу - из уважения к старшему брату его поставили выше.

В каком бородатом году вне зачета? Таки свечку держал?

Vortex:

В нашем размере считаю, что Гиславед лучше, чем Контик.

На обоих катал с замерами... или так - с виду больше нравится?
У Контика шипов больше, они проклеены... резина толще. Опять же у НФ5 очень многие жаловались на вылет шипов.
По льду я не нашел тестов где бы CIC был хуже NF. Но в любом случае - на льду Хака 8 без вариантов. 190 шипов, против 130 у Конти и 96 у Гислы - решают по тестам.

madb

madb:

В показателях на льду, рыхлом снегу и сносе, Норд Фросты всегда были на уровне хакки.

Всегда - это в чьих тестах? Много пипла на НФ катает на треках?

madb:

NF100, Н8 и остальные современные шинысчитаю непригодными для России, тк по новым стандартам они призваны беречь асфальт - который, в экстренных случаях зимой, как раз отсуствует

Если 100-ка по тестам немного от Контика отстает, а в некоторых дисциплинах и впереди... то НФ5 вообще вторая половина рейтинга - бюджет и не более того. Сняли её давно.

nekto77

nekto77:

Я как раз из-за этого и смотрел на Goodyear Ultra Grip Ice Arctic

Смотри сам... но все шины, что в Европе сейчас одним стандартам соответствуют. Гисла вот уменьшила число шипов... Конти изменил шипы - резина такая же осталась в остальном. Хакка - она воспользовалась там дыркой в законодательстве и поставила шипов больше разрешенного, но показав, что асфальт они не портят. Может поэтому Хака на новой резине так шипы утапливает, что почти не торчат А потом вылезают... по идее)

И Пирели и Гудер - они тоже по тем же стандартам сделаны.

mealse:

Свечку держал?

Шины держал в руках и те и другие, ничего общего не имеют ни по рисунку ни по шипу. Ездил на всех Гиславедах - 2, 3, 5 и сейчас на 100. Так же ездил на Нокиан Q, 1,2, 5. Это все на своих машинах. После Нокиан не разочаровался, скорее наоборот. На все 100% доверяю шинам Гиславед, поэтому купил НФ100 до выхода тестов и сезонного подорожания, доволен, как удав! Причем, хочу отметить, что на льду ведут себя отлично!
А ты сиди и держи свечки над тестами

mealse

цитата:

Всегда - это в чьих тестах? Много пипла на НФ катает на треках?

1) В тестах ЗР когда NF5 вышел. Гиславед сливал по совокупности показателей, в которых лично для меня не важна экономичность, шумность, комфорт. Я хоть и езжу на ST, но иногда нужна проходимость трактора

2) Надеюсь что ни кто А что теперь на треках катают на гражданской резине? савсем денег нет? разъясните о чем вы говорите, про какой моноклас?)

3) в 2012 контик был вне зачета в ЗР

Vortex

А ты мог бы описать свое впечатление о NF100, используя примерно такой набор данных:

сколько уже проехал, обкатывал ли, какой стиль езды, провоцировал ли снос\занос, какие есть системы помощи в авто, по какому покрытию преимущественно перемещаешься, с каких случаях шины "сдавали", сколько буксовал - сколько потерял шипов???

буду очень признателен

madb
Проехал около 4000 км. Реальная зима наступила второй раз. По оттепели на асфальте матерился - новая, неприкатанная По началу, даже расстроился. Сейчас все ок - рулится четко, тормозит отменно. Немного рыскает на чистом асфальте. Специально не обкатывал, шипы на месте. Больше 130 на МКАД не разгонялся. Езжу по городу, по любимым одним известным персонажем - реагентам. Несколько дней назад был настоящий зимник - снег, лед... Вполне комфортно передвигаюсь, уверенный разгон, можно даже без моргания ЕСП, уверенное торможение без срабатывания АБС. Сейчас на дорогах чистый асфальт, до 120 км/ч нажимал неоднократно, закладывал затяжные повороты - отлично.
Есть у меня тестовая горочка на выезде с парковки. Нужно остановиться и отдать пропуск охраннику. Лед в этом месте накатан что надо. Так вот, с ручника трогаюсь, слышу, как шипы конкретно скребут лед и машина уверенно трогается. Наблюдал за другими, правда, не смотрел, кто во что обут, но большинство тронуться не может, приходится откатываются назад и с небольшого разгона. В прошлом году на 5-ти летнем НФ5 так же трогался с трудом. Отлично, ведут себя в глубоком снегу, не зарываются. Я доволен.

Vortex

Vortex:

Шины держал в руках и те и другие, ничего общего не имеют ни по рисунку ни по шипу.

А почему есть мысли, что должна быть внешняя схожесть? Я вообще прихожу к выводу, что форма шипов - маркетинг почти полностью, т.к. вон Хакка в лидерах с обычным шипом, что 7-ка, что 8-ка.
Аналогично и с рисунком... есть шашечками - более злой для снега, а есть лесенка - но не вижу я чтобы мелочи в рисунке как-то сильно влияли. Многие из знакомых покупают "ибо рисунок понравился" + шинники проводят опросы - то рисунок всего скорее дизайнеры делают.

Vortex:

А ты сиди и держи свечки над тестами

Ну не вас же слушать... которые держали , да ездили хз как и хз на чем. В гражданских режимах шину почти не понять, ИМХО.

madb

madb:

1) В тестах ЗР когда NF5 вышел.

Я уже писал про тесты ЗР особенно ранние. Тесты АР признают европейские издания, а ЗР - пару тестов почитал - ужоснулся. Конкретные тесты приводите с сылкой.

madb:

2) Надеюсь что ни кто А что теперь на треках катают на гражданской резине? савсем денег нет?  разъясните о чем вы говорите, про какой моноклас?)

Дворовые кубки на ней и катают http://www.fst-racing.ru/modules/phpBB2/viewtop...68.html
Там как раз платят из своего кармана... а выбирают вот так https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Apt...E#gid=0

madb:

3) в 2012 контик был вне зачета в ЗР

Где??
http://www.zr.ru/content/articles/483502-test_z...bergov/
http://www.zr.ru/content/articles/476928-vybira...14/p/2/
В общем... без пруфов -

mealse

прошу прощения ошибся, 2010год

http://www.zr.ru/content/articles/259048-test_z...ledica/

про рисунок (по крайней мере на боевой резине) - шашки держат от бокового сноса, лесенка дает разгонную динамику.