Как вернуть залог за авто

Сергей Неизвестный
Подай документы на кредит: напиши, что зарплата 3000 руб-получаешь отказ-дилер возвращает залог...

Стукни Строймастеру в Личку. Он тебе всё растолкует.
В кратце, он обьяснял, что не возврат Залога автосалоном противоречит ГК РФ.
И не важно, что там сказано в Договоре.
Должны вернуть 100%, без всяких вычетов.

Сергей Неизвестный
Если авто за период ожидания подорожал то очень просто.

Сергей Неизвестный
Подай доки на кредит так, чтобы тебе банк отказал. Ну там, зарплату тыщ 5 рублей укажи, и все ОК. Дальше в салон приходишь и гришь - так и так хотел, но банк, зараза... Без проблем должны вернуть.

В договоре написано, что за разрыв оного по иннициативе покупателя с него удерживается неустойка в размере двух процентов от стоимости товара. В моём случае это примерно 14000. Не катастрофично, но деньги не лишние

Сергей Неизвестный
Если договор противоречит закону - он ничтожен.
По кредиту правильно подсказали. Делай отказ, и возвращай залог.

Всем спасибо .
Буду пробовать.

Сергей Неизвестный
почитайте здесь: http://mondeoclub.ru/forum/index.php?showt...=предоплат&st=0

я подробно расписывал как получить обратно предоплату, кто пользовался, тому вернули все полностью

Тем кто в танке.
Как человек, продающий (пока еще) автомобили, повторяю - несите отказ банка. И никаких ничтожных законов, ЗОЗПП и иже с ними. Самый простой и не одним десятком клиентов проверенный способ.

Объясните мне неграмотному, на каких основаниях с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА, при отказе кредита покупателю продавец должен вернуть залог???

Если это добрая воля салона, так и пишите что ЭТО ДОБРАЯ ВОЛЯ продавца, но далеко на факт.
Не вводите в заблуждение.
И продавец имеет право не возвращать залог в случае отказа банка. И если заказанная машина неликвид, продавец не вернет деньги с большйо долей вероятности.

Первеоначальный договор( где залог) заключался между салоном и покупателем, без участия банка. Соответственно если у покупатели возникли проблемы с выплатой это его проблемы!

Z ZEWS:

Объясните мне неграмотному, на каких основаниях с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА, при отказе кредита покупателю продавец должен вернуть залог??? Если это добрая воля салона, так и пишите что ЭТО ДОБРАЯ ВОЛЯ продавца, но далеко на факт. Не вводите в заблуждение. И продавец имеет право не возвращать залог в случае отказа банка. И если заказанная машина неликвид, продавец не вернет деньги с большйо долей вероятности. Первеоначальный договор( где залог) заключался между салоном и покупателем, без участия банка. Соответственно если у покупатели возникли проблемы с выплатой это его проблемы!

Вы мне вопрос задаете?

Понятия не имею, чего там с точки зрения закона. Мой опыт (более 400 контрактов, более 350 выданных машин, более 40 отказов, в т.ч. по кредиту и нет), а также опыт коллег в других салонах подсказывает, что отказ банка - самый простой вариант вернуть деньги.

Полемику разводить не собираюсь. Человек попросил совет, я исходя из имеющегося опыта посоветовал. Знаете что-то лучше - скажите.

C Cruelps:

Понятия не имею, чего там с точки зрения закона.

Вот с этого и надо начинать

Просто тут многие дают такие советы без оговорок. Типа все путем. При этом забывают сказать что по закону Продавец может не возвращать залог.

Ситуация сейчас может резко изменится. Если раньше хватали все...теперь автобум проходит.
И если раньше салон знал что вместо соскочившего покупашки придет новый, то теперь уверенности в этом меньше.

Еще раз, СОВЕТЧИКИ, ели вы даете советы, уточняйте, что это ДОБРАЯ ВОЛЯ, а не факт. А то слишком безаппеляционно раздаете советы, не обращая внимание на законы.

ZEWS
Коль, зайди по ссылке на мондео клуб, не ленись. И не будешь задавать таких вопросов больше.

slanick
Слава, я вопросов не задаю, где ты увидел вопросы?

ZEWS

цитата:

Объясните мне неграмотному, на каких основаниях с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА, при отказе кредита покупателю продавец должен вернуть залог???

[QUOTE=ZEWS,Сегодня в 12:18] [/QUOTE]

Просто тут многие дают такие советы без оговорок. Типа все путем. При этом забывают сказать что по закону Продавец может не возвращать залог.
Еще раз, СОВЕТЧИКИ, ели вы даете советы, уточняйте, что это ДОБРАЯ ВОЛЯ, а не факт. А то слишком безаппеляционно раздаете советы, не обращая внимание на законы. [/QUOTE]

Для тех кому лень на ссылку нажать.

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами. (Ваш случай, не так ли?)
2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

(пишем письменно заявление об отказе от поставки)
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

(расходов на доставку здесь нет, т.к. Вам на дом ничего не доставляли)5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона.
16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
т.о. на договор не опираемся, ибо он противоречит ЗоЗПП

Статья 492 ГК. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Розничная купля продажа не предусматривает уплату неустойки.
Пункт о неустойке в договоре ущемляет права потребителя и по основаниям статьи 16 Закона о защите прав потребителя и признается недействительным. Все, неустойку мы не платим.

и наконец:Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) Есть из за чего в суд подать, не правда ли?
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Краткие тезисы для руководства автосалона:
-неустойка не предусмотрена законом о ЗПП, и в соответствие со ст.16 ЗоЗПП договор, который Вы подписали в части неустойки можно съесть
-деньги должны вернуть в полном объеме в течение 10 календарных дней (не считая дня подачи заявления)
-за просрочку возврата и/или неполный возврат неустойку (1% в день от недополученной суммы) выплатит уже автосалон.

Главное написать заявление и вручить под роспись в автосалон, если отказываются принять или подписать отправляем по почте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

slanick
А ну если так...только вопрос то был РИТОРИЧЕСКИЙ ибо понятно что когда в договоре договариваются ДВЕ стороны, проблемы одной из сторон с третьей стороной, не упомянутой в договоре, НИКАК не могут смягчить обязательства этой стороны в договоре.

Это логика и закон. Если бы банк был упомянут в договоре с обязательствами - это одно, его нет значит - совсем другое.
Соответственно при разборках с автосалном напирать на то что банк отказал - наивно с точки зрения влияюещего по закону факта.

Forward
Так причем тут ОТКАЗ БАНКА, как повод забрать деньги, на который тут напирают советчики???

Не надо путать возможности по возврату исходя из ЗЗПП и исходя из отказа банка.

Z ZEWS:

C Cruelps: Понятия не имею, чего там с точки зрения закона. Вот с этого и надо начинать Просто тут многие дают такие советы без оговорок. Типа все путем. При этом забывают сказать что по закону Продавец может не возвращать залог. А то слишком безаппеляционно раздаете советы, не обращая внимание на законы.

1. Я про БАНК ни слва не говорил.
2. Вышеупомянутыую цитату из Вашего сообщения как прикажете понимать?

Как сейчас оформляются в салонах машина под заказ?
Каким договором? КП? Предварительным?Доставки?Залога?

Forward:

1. Я про БАНК ни слва не говорил.

Это был посыл к тем кто говорит что отказ Банка можно использовать как повод для возврата денег.

Ах как по ссылке красиво написано.
Можно любую мысль поставить рядом со статьей из закона, и читатели лопухи будут верить всему.

Можно все не читать. Только начало. Будет достаточно чтобы понять уровень данного советчика.

Forward:

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара (введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ) 1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами. (Ваш случай, не так ли?)

То бишь у покупателя ИСКЛЮЧЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ ознакомится с образцом товара??? ИСКЛЮЧЕНА???

Сами в эту чушь верите? Салон разрешают не только посидеть в машинах но тестдрайвы проводят.

Уровень данного советчика виден сразу, а тем кто радостно раскидывает эту инфу следует но толкьо читать выводы красным цветом, но и факты. откуда эти выводы берутся.

О как автору темы подкатило то
Удачи с деньгами мне нюм вернул из - за забастовки правда повыеживался малость

Да уж...
Если ездишь на говне - как тут понять, что бывают нормальные машины, которые можно сконфигурировать под себя и у дилера с вероятностью 99% не окажется образца машины в твоей комплектации...

ZEWS
Как оппонент, Вы, как минимум, непоследовательно отстаиваете свою позицию.

Например:

Z ZEWS:

slanick Слава, я вопросов не задаю, где ты увидел вопросы?

Z ZEWS:

Объясните мне неграмотному, на каких основаниях с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА, при отказе кредита покупателю продавец должен вернуть залог???

Если это не вопрос, то что это?

Далее

Z ZEWS:

Еще раз, СОВЕТЧИКИ, ели вы даете советы, уточняйте, что это ДОБРАЯ ВОЛЯ, а не факт. А то слишком безаппеляционно раздаете советы, не обращая внимание на законы.

Вы отказываете мне в праве на основании моего опыта дать совет, который однозначно помог бы в любом из питерских офдилеров форд (про Москву не знаю)?
Кроме того, специально для Вас, уважаемый ZEWS
Цитата из корневого поста от автора темы.

Сергей Неизвестный:

Собс-но, ситуация следующая: Заказал себе авто, внёс залог, но в свете последних событий и ситуации в нашей компании стал опасаться за возможность выплатить предполагаемый кредит. Хочу вернуть залог, но я так понял, сделать это непросто согласно условиям договора. Дилер НЮМ. Кто что посоветует???  Нужна ваша помощь

Человек обратился за помощью, о чем создал соответствующую тему. Я ему помог (чем мог, по крайней мере).

Чем помогли ему Вы? Рассказали о том, что

цитата:

продавец имеет право не возвращать залог в случае отказа банка. И если заказанная машина неликвид, продавец не вернет деньги с большйо долей вероятности. Первеоначальный договор( где залог) заключался между салоном и покупателем, без участия банка. Соответственно если у покупатели возникли проблемы с выплатой это его проблемы!

Если уж на то пошло, Вы убеждены в том, что в договоре не регулируются отношения с банком?
На ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы в этом убеждены?
Или это всего лишь ваше предположение?
В таком случае, отличаетесь ли Вы от тех, кто дает советы. Пожалуй, да, отличаетесь. Тем, что Вы предпочитаете дать не совет, а наоборот, рассказать, почему у человек вряд ли получится сделать то, что он хочет. Не очень только понятно, зачем Вам это.

Хотите, и Вам дам совет? Не разводите демагогию. Если Вы переживаете за хранящийся у автосалонов неликвид, с которым они не могут расстаться, СОЗДАЙТЕ ТМЕУ ОБ ЭТОМ. И не флудите в чужой. Ибо пользы от Вас в этой теме нет никакой.

ЗЫ. А законы в РФ - штука своеобразная. Алкоголь распивать на улице нельзя, например. Административные правонарушения необходимо доказывать, а не основываться только на показаниях должностного лица. Я уж не говорю о повсеместном взяточничестве. Вы когда нибудь ПДД нарушали? А взятку ИДПСУ давали когда-нибудь? Идите в ментовку, признайтесь в этом. А софт лицензионный на работе/дома стоит? Еще раз повторюсь, не равзодите демагогию.

CruelpsКак оппонент вы как минимум невнимательны.
Или вы не видели что ответил Славе, зачем повторять вопрос на который уже получен ответ???

Специально для Вас дам повторный ответ:
Вопрос мой был риторическим. Хотя не скрою, знак вопроса стоял.Только я все посянил вроде по нему. Что дураку ясно, что автосалону пофигу кто и в чем отказал покупателю

C Cruelps:

Z ZEWS: Еще раз, СОВЕТЧИКИ, ели вы даете советы, уточняйте, что это ДОБРАЯ ВОЛЯ, а не факт. А то слишком безаппеляционно раздаете советы, не обращая внимание на законы. Вы отказываете мне в праве на основании моего опыта дать совет, который однозначно помог бы в любом из питерских офдилеров форд (про Москву не знаю)?

Никто вас и ничего не лишает.

Я лишь обратил внимание на безаппеляицонность таких советов, которые противоречат и логике и закону. Я не говорю что они ничтожны и бездейственны, он просто не являются ГАРАНТИЕЙ возврата, а срабатывают лишь на волне автобума, когда сметают все машины.

Сейчас же ситуация изменилась несколько и Ваши советы по сути, расчитанные на Добрую Волю салоан моугт не сработать ибо не имеют под собой юридическую платформу. В плане "банк отказал - верните деньги" это дет. лепет.

C Cruelps:

Человек обратился за помощью, о чем создал соответствующую тему. Я ему помог (чем мог, по крайней мере). Чем помогли ему Вы? Рассказали о том, что цитата: продавец имеет право не возвращать залог в случае отказа банка. И если заказанная машина неликвид, продавец не вернет деньги с большйо долей вероятности. Первеоначальный договор( где залог) заключался между салоном и покупателем, без участия банка. Соответственно если у покупатели возникли проблемы с выплатой это его проблемы! Если уж на то пошло, Вы убеждены в том, что в договоре не регулируются отношения с банком? На ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы в этом убеждены? Или это всего лишь ваше предположение? В таком случае, отличаетесь ли Вы от тех, кто дает советы. Пожалуй, да, отличаетесь. Тем, что Вы предпочитаете дать не совет, а наоборот, рассказать, почему у человек вряд ли получится сделать то, что он хочет. Не очень только понятно, зачем Вам это.

У вас все в порядке?

Я лишь указал что советы которые Вы даете являются с точки зрения закона абсолютной чушью, профанацией.

И ЕСЛИ САЛОН РЕШИТ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ТО ЯВНО НЕ ПО ПРИЧИНЕ ТОГО ЧТО БАНК ОТКАЗАЛ В КРЕДИТЕ.

Если в вашем случае сделали вид что пошли вам на встречу из-за банка - это не значит что так и было

Если салон посчитает машину сложным неликвидом, то менеджер салона просто посмеется в лицо над вашими доводами( банк отказал ), а так они конечно сделали вид что пошли Вам навстречу...а вы и поверили

ЗЫ
А мое убеждение что в договоре не сказано про банк сделано на основе постов автора.
Если Вы до сих пор не смогли об этом догадаться могу только посочувствовать Для меня это очевидно

ЗЫ

А уж Ваш совет подать заявку в банк, но так чтобы отказали и как следстсвие иметь шансы оказаться в списках людей, которым ОТКАЗЫВАЛИ В КРЕДИТАХ - иначе как ДИЛЕТАНТСКИМ и недальновидным назвать не могу.

Такие советчики как Вы могут вред нанести своими проф. советами.

Сергей Неизвестный

Возвращать деньги не нужно! Обратной дороги нет! Всем покупать Фокус

ZEWS
Если бы Вы потрудились кроме своих постов внимательно читать чужие, Вы бы смогли сэкономить время и не писать бреда. А также рекоммендовал Вам перестать хамить. Мое глубокое ИМХО, человек, не научившийся читать, имеет гораздо шансов называться "двинутым на голову".
Извольте прочесть еще раз. Справитесь?

C Cruelps:

Мой опыт (более 400 контрактов, более 350 выданных машин, более 40 отказов, в т.ч. по кредиту и нет), а также опыт коллег в других салонах подсказывает, что отказ банка - самый простой вариант вернуть деньги.

А вот, что пишите Вы.

Z ZEWS:

У вас с головой все в порядке? Если в вашем случае сделали вид что пошли вам на встречу из-за банка - это не значит что так и было  Если салон посчитает машину сложным неликвидом, то менеджер салона просто посмеется в лицо над вашими доводами( банк отказал  ), а так они конечно сделали вид что пошли Вам навстречу...а вы и поверили

В моем случае менеджер автосалона это я. Салон "ТДВ-Авто", Санкт-Петербург.
За прошлый год порядка 10 отказов по относительному неликвиду из-за невыдачи кредита. В их числе несколько S-MAXов, ST и Explorer.
В этом году - аналогично (кроме экслпорера).
Деньги возвращены всем.
А на днях у меня людям отказали в кредите Фьюжн, заказанный ими же, стоимостью 576000 руб. И если бы он не изыскали денег наличкой, догадываюсь, какой проблемой было бы продать их машину. Фокус Вагон за 740000 р. простоял месяц. Деньги человеку возвращены полностью.

Удачного Вам дня...
ЗЫ. Не утруждайте себя ненужными исправлениями своих сообщений в отношении моей головы. Лучше обратите внимание на свою.

Cruelps
Хамства было гораздо больше с вашей стороны.
Ваш опыт это только Ваш опыт.

Ваша юридическая неграммостноть в вопросе, которым Вы непосредственно занимаетесь - тем более шокирует.

Кто решает вернуть деньги? Вы как рядовой менеджер или салон как бизнесструктура?

Если салон увидит что продажи падают и много висяков - Вам просто прикажут не заниматься самодеятельностью

А уж Ваше дилетанство с невыдачей кредита и попаданием в "черные списки" вообще полный капут.Хорошо что Вы продаете машины - а не лечите людей.