Плавают обороты ХХ

то, что отказался за 2 тыщи, это правильно. но прошиваться надо!!! у меня уже скоро год будет прошивке и что такое плавающие обороты я забыл

уффф... моск взрывается, читая про это все... недавний я владелец Focus 2, двигатель 1,8. Ездил до этого на чудо-автомобиле ВАЗ 21104

дык на том тазике не было таких проблем - выжал сцепление, обороты на месте, тихонько так падают, втыкаешь нужную передачу - и поехали, особенно мягко при переходе с 3-ей на 4-ю, вообще неощутимо.

А вот фокус моего Фокуса как раз в том, что выжимаешь сцеление - и обороты прям-таки летят вниз до 1000-800. И когда надо воткнуть опять же 4 - это надо так нежно нажать на газ, поднять их до нужной величины, потом опять же нежно отпустить сцепление - и тогда двигло и колеса плавно сольются в экстазе. Если же это "дирижирование" не удастся - получаются рывки...

Общался с чрезвычайно "приветливым" мастером Рольфа. Оказывается, "не надо сравнивать Форд с ВАЗом" тут, мол так все настроено, что он, мол, не любит ездить накатом и от этого расстраивается и начинает много жрать.
Вот ведь дурдом, я-то считал еще с момента, когда в автошколе учился (а это как ни крути уж 10 лет как), что езда накатом - дело экологичное и выгодное... А в Фокусе надо, видишь ли, тормозить двигателем (интересно, как им тормозить, скажем, на второй передаче в пробке?? торможение на грани возможности тупо заглушить двигатель? завтра попробую...)

Прошивка новая - видимо палка о двух концах. Обороты будут зависать, потребление всяко не снизится, а оно уже и щаз никак не 9,5 литров на сотню (как должно быть по офф. информации Форда). Раздражающие рывки, видимо, пропадут, но за какие деньги? Кстати, перепрошивку в Максимуме и Рольфе предлагают сделать за 1700 и 1500 рублей, где-то тут видел про бесплатно, так вот нет - халявы не будет... А, и еще грозят, что вот сделаешь перепрошивку- и все, обратного пути нет. Почувствовал себя Нео, думаю теперь, какую таблетку принять...

Вопрос - а кто-нидь делал чиповку двигателя от отечественных мастеров? Есть ли принципиальная разница? И что мне скажут на дилере, если я туда на таком авто приеду?

MarsianSpy:

уффф... моск взрывается, читая про это все... недавний я владелец Focus 2, двигатель 1,8. Ездил до этого на чудо-автомобиле ВАЗ 21104 дык на том тазике не было таких проблем - выжал сцепление, обороты на месте, тихонько так падают, втыкаешь нужную передачу - и поехали, особенно мягко при переходе с 3-ей на 4-ю, вообще неощутимо. А вот фокус моего Фокуса как раз в том, что выжимаешь сцеление - и обороты прям-таки летят вниз до 1000-800. И когда надо воткнуть опять же 4 - это надо так нежно нажать на газ, поднять их до нужной величины, потом опять же нежно отпустить сцепление - и тогда двигло и колеса плавно сольются в экстазе. Если же это "дирижирование" не удастся - получаются рывки... Общался с чрезвычайно "приветливым" мастером Рольфа. Оказывается, "не надо сравнивать Форд с ВАЗом" тут, мол так все настроено, что он, мол, не любит ездить накатом и от этого расстраивается и начинает много жрать. Вот ведь дурдом, я-то считал еще с момента, когда в автошколе учился (а это как ни крути уж 10 лет как), что езда накатом - дело экологичное и выгодное... А в Фокусе надо, видишь ли, тормозить двигателем (интересно, как им тормозить, скажем, на второй передаче в пробке?? торможение на грани возможности тупо заглушить двигатель? завтра попробую...) Прошивка новая - видимо палка о двух концах. Обороты будут зависать, потребление всяко не снизится, а оно уже и щаз никак не 9,5 литров на сотню (как должно быть по офф. информации Форда). Раздражающие рывки, видимо, пропадут, но за какие деньги? Кстати, перепрошивку в Максимуме и Рольфе предлагают сделать за 1700 и 1500 рублей, где-то тут видел про бесплатно, так вот нет - халявы не будет... А, и еще грозят, что вот сделаешь перепрошивку- и все, обратного пути нет. Почувствовал себя Нео, думаю теперь, какую таблетку принять... Вопрос - а кто-нидь делал чиповку двигателя от отечественных мастеров? Есть ли принципиальная разница? И что мне скажут на дилере, если я туда на таком авто приеду?

Прошивайся, не боись. Я уж 2 года как забыл про плавающие обороты.(катаюсь накатом сколько хочу и когда хочу ) Чищу дроссель каждые 30000 км и все работает идеально.

Зэр гут, а как насчет расхода топлива при этом?

я пока статистически полной картины не накатал, но по ощущениям (и по показаниям БК) расход - 12-14 литров... видимо, Фокус мстит мне за езду накатом и прогоняет бензин прям в выхлопную трубу опять же, катался я большей частью по милым сердцу питерским пробкам, но если бы прошивка давала возможность их облетать - уже бы бежал волосы назад за нею

1 12321123:

Antonov_YS когда стояли мозги под капотом и была зеленая подсветка проблем соборотами не было, движок был таким же , однако автомат и там не ставили

У меня зеленая подсветка...

По поводу автомата - читайте подробнее - я написал, что на 1.8 его на ставили - не зависимо от подсветки...

Автомату будет плохо при таких косяках. Он просто не протянет до первого ТО. Форд об этом знает, поэтому не делает автоматов с 1.8.

У меня 1.8 бензин только 95 обороты плавали 800 до 1500, но не глох. Почистил дросель обороты не плавают.

Lamagra
Загрязнится опять начнут плавать

Народ в последнее время иногда наблюдаю такую картину при заводе двигателя на холодную обороты начинают скакать 1500-700 и так на протяжении секунд 10 потом стабилизируются и все норм, но как то беспокоит это немного даже зимой в самые жесткие марозы такого не было и такое и щас не каждый раз но уже раза 4 было, вроде какой попало бензин не лью, и продышаться машине частенько даю. Вот и думаю начинать беспокоиться или нет двиг. 2.0 АКПП

Nikname
shtativnik
Я имею ввиду, что когда подкатываешься к светофору и снимаешь с передечи (естественно с нажатием на педаль сцепления ), то начинают плавать обороты от 500 до 1500 (а то и шире). И (Riland) не только в течении 10 сек, а могло продолжаться гораздо дольше, аж до зеленого сигнала светофора!
Свечи я менял за год до этого (Boshe), пробег 120 000 км, не думаю, что свечи Boshe сыграли самую главную роль в плавающих оборотах.
12321123
А по поводу бензина - я ж не говорю, что залил немного не тот бензин, и сразу обороты запрыгали! Я ж говорю, что дроссель и вообще вся топливная система загрезняется и благодаря бензину то же, и чем он (бензин) хуже качеством, тем лучше загрезняется инжектор (кстати, насколько мне удалось узнать, что же такое инжектор - это вся топливная система в целом, включая все патрубки вплоть до бензобака. Может даже и бензонасос, уже не помню. Правда, промывали мне только форсунки).
В любом случае, ИМХО, проблема плавающих оборотов комплексная, большую часть которой занимает дроссельная заслонка. И то, что dance_one чистит дроссель каждые 30 000 км - поэтому и все хорошо. Я тоже почистил, и тоже все стало хорошо. Только не знаю, что именно привело к хорошему результату - чистка ДЗ, замена свечей или промывка форсунок...

А вот если обороты не плавают, а просто чуть повышаются при движении накатом? Это нормально или как? Катишься, например, под горку в пробке на нейтралке, двигатель заведен, как водится, а обороты поднимаются с положенных на х.х. 800 до примерно 1000. Выжимаешь сцепление - и они падают до 800, и если на месте стоишь - все стандартно - 800. Логично было бы предположить, что на нейтралке обороты не должны зависеть от того, катится авто или на месте стоит, а тут такое.. Как будто КПП подгоняет двигатель. Иногда так еще бывает при нажатом тормозе. Обычно при хорошо прогретом двигателе. Чем то такое поведение объясняется? Спасибо за ответы.

Прошивкой и наличием датчика сцепления.

Прошивку не менял (2,0L 2005г.в.)...датчик сцепления...т.к. не знаю о нем ничего, значит он должен иметь место быть...А впрочем - просто интересно - это нормальный режим работы или сигнал о неисправности?

итак... как и обещал вчерась - рассказываю свои наблюдения

понаблюдав я понял, что Фокус - это не название, фокус - это то, как этот чудо-авто потребляет топливо

Почитав и пообщавшись с техниками дилеров я выяснил, что он не любит движения накатом с выжатым сцеплением и кушает бензин.
ОК. сегодня ездил с включенным на компе показателем моментального расхода топлива и наблюдал. Разгоняешь его, значит, видишь - красный светофор. Нога сама собой тянется к педали сцепления, выжать ее хочет, сбросить на нейтраль и катиться... Но нет, усилием воли заставляю себя снять ногу с педали газа, качюсь. и - БА! что я вижу - потребление топлива на компе падает и доходит до ноль целых и ноль десятых (!).

При этом двигатель работает, жужит как-то по-особому, но работает. Я вот думаю - че он там перемалывает? Мож у него там заначка на случай торможения?
В противном случае - я не понимаю, как ДВС может работать без топлива...
А вот выжмешь педальку сцепления - и показатели расхода сразу показывают от 4 до 10 литров на сотню...
Вот так и выходит - фокус Фокуса в том, что езда накатом у него не экономична, а как раз наоборот...
Вот вам и электронная педаль газа, сцепления и идиотская прошивка...

Да, кстати, падения оборотов при переключениях передач такая езда не отменяет, бороться с этим видимо придется перепрошивкой. Или смириться

У меня просьба - у кого есть прошивка, убирающая такое плавание оборотов (от 2-х литрового движка или новая, с зависающими оборотами) - попробуйте посмотреть, что выдает комп о расходе в режиме езды накатом с торможением двигателем. Ибо вопрос экономии топлива тоже важен. Если можно будет экономить при таком стиле езды на новой прошивке - я пожалуй присоединюсь к "прошитым"

MarsianSpy
Действительно при торможении двигателем, а именно такой случай Вами описан, потребление топлива равно нулю. Так как в этом режиме дроссельная заслонка закрыта полностью. Жужжание двигателя происходит потому, что в данном случае он не отсоединен от трансмиссии, т. е. включена передача. При этом крутящий момент передается от колес к двигателю через КПП и сцепление. Вот там поршня и двигаются, поэтому и "жужжание". При выжимании сцепления, тот самый микровыключатель на сцеплении передает сигнал на мозги машины и дроссельная заслонка немного приоткрывается, тем самым дает работать двигателю на холостых оборотах, иначе он просто заглохнет, так как крутящий момент уже от колес к двигателю не будет передаваться. Кстати тем, кто отключил(отсоединил) этот переключатель на сцеплении следует иметь ввиду, что в таком случае при торможении двигателем дроссельная заслонка не будет полностью закрываться и при этом моментальный расход топлива в таком режиме не будет равен нулю.
На новых прошивках, убирающих плавающие обороты, при торможении двигателем расход топлива равен нулю. То же самое и при сверлении заслонки.

бинго!

значит, надо прошиваться, экономить получится, а вот раздражающего падения оборотов при переключении не будет !!!
svs-n спасибо за содержательное объяснение!

Теперь важно, чтобы при перепрошивке ниче не напортили, а то я слышал, бывает и такое

Проехал около 9000 после ТО 40000..менял на ТО свечи , чистил инжектор и дроссель. После появления странных шумов в двигателе и появления плавающих оборотов поехал к ОД на диагностику..итог : на свечах красный нагар..требуется чистка инжектора и дросселя. Как так? за 9000!!! ОД опять таки ссылается на качество бензина. ТО делал менее полу года назад...и до этого за 5 месяцев до ТО чистил дроссель...

андрей85
я уже 60 тыков проехал с плавающими оборотами
привык уже,как к неизбежному
заметил,что на 98 бензине обороты не плавают вообще,кстати
ДЗ не чистил ни разу,прошивку бы сменил,если бы понял,что есть новая - эффективно борющаяся
дырку сверлить не хочу,ибо просто лень
ДЗ намереваюсь скоро почистить вместе с промывкой инжектора
ищу,у кого сделать это,помимо ОД,ибо у ОД это дорого неоправданно,ИМХО

андрей85
А Вы приедте к официалам при пробеге 900 км, они тоже самое посоветуют! Мне советовали почистить дроссель и инжектор при пробеге 750 км, когда обратился с плавающими оборотами

12321123
официалы делают,как им предписано говнокомпанией ФМК
ничего личного,но в бубен им накатить ручки чешуЦЦа

MarsianSpy
У меня просьба - у кого есть прошивка, убирающая такое плавание оборотов (от 2-х литрового движка или новая, с зависающими оборотами) - попробуйте посмотреть, что выдает комп о расходе в режиме езды накатом с торможением двигателем. Ибо вопрос экономии топлива тоже важен. Если можно будет экономить при таком стиле езды на новой прошивке - я пожалуй присоединюсь к "прошитым"

Отвечаю...
Когда не было прошивки... При движении с включенной передачей, расход падал на 0 почти до самой остановки.
Прошили в феврале... При таком же движении (включенная передача) моментальный расход топлива на 3000 оборотах равен 0. Начиная от 2800-2500 и ниже постепенно увеличивается расход. При 2000 расход на включенной передаче выше, чем расход на нейтрали!

Вот такой вот фокус на моем Фокусе

G guna77:

...Прошили в феврале... При таком же движении (включенная передача) моментальный расход топлива на 3000 оборотах равен 0. Начиная от 2800-2500 и ниже постепенно увеличивается расход. При 2000 расход на включенной передаче выше, чем расход на нейтрали! Вот такой вот фокус на моем Фокусе

не айс...
как в остальном-то?
если на первой трогаться и переключать на вторую при выжимании сцепления обороты подпрыгивают к 2000-2500? и при переходе с 3 на 4 наоборот видимо падают, но до этих же значений?

Если следовать логике этого автомобиля и прошивок, то выходит что:
прошивкой увеличивают обороты двигателя при выжимании педали сцепления, а не решают проблему;
прошитая машина при движении накатом в идеале должна потреблять 0;
но... при понижении оборотов начинает работать эта прошивка и искусственно повышает обороты, хотя их вообще быть не должно.

таким образом, решить проблему плавания оборотов можно, но, видимо, ценой повышения расхода бензина...

цитата:

андрей85   Сегодня в 11:29 # модератору   « »     Проехал около 9000 после ТО 40000..менял на ТО свечи , чистил инжектор и дроссель. После появления странных шумов в двигателе и появления плавающих оборотов поехал к ОД на диагностику..итог : на свечах красный нагар..требуется чистка инжектора и дросселя. Как так? за 9000!!! ОД опять таки ссылается на качество бензина. ТО делал менее полу года назад...и до этого за 5 месяцев до ТО чистил дроссель...

Согласился на все что предложил ОД (свечи, инжектор, дроссель)...по факту 3 раз за год чищу дроссель...2 раз инжектор...замена свечей через 9000км...машину завели с 3 раза..обороты скачут еще хуже...манагер уверял что это адаптация после чистки дросселя...машину забрать отказался как и соответственно отказался платить за все...после непродолжительного разговора со мной согласились что машина ведет себя не адекватно и проделанные работы ничем не помогли...оставил до утра, будут смотреть дальше..

LGG:

12321123 официалы делают,как им предписано говнокомпанией ФМК ничего личного,но в бубен им накатить ручки чешуЦЦа

И делают это очень охотно.
Могу почистить бесплатно, но только заслонку.

цитата:

прошитая машина при движении накатом в идеале должна потреблять 0;

При движении накатом любая машина будет потреблять ноль только в том случае, если двигатель заглушен, т.е. остановлен. В любом случае, при любой прошивке при движении накатом двигатель не может потреблять ноль, так как он в это время работает на холостых оборотах. Ноль потребления может быть только при торможении двигателем.

изначально дилеры предлагали 1.6 двигатель 115 сил наряду с остальными. потом удивительным образом с этим двигателем машины пропали из продажи. потом появилась акция 1.8 по цене 1.6. то есть прослеживается политика по впариванию заведомо некондиционного товара. этот товар не предлагается западным потребителям о чем убедиться можно просмотрев соответствующие сайты. наблюдается общая картина - в россию поставляется все что снято с производства там. это не касается только данных машин, а касается их в том числе. 3 й фокус также будет нам не доступен со всеми прогрессивными технологиями. это проблема третьесортной страны а не только ФМК и россйской клиентуры.

svs-n
При движении накатом с включенной передачей машина не должна потреблять топливо при оборотах выше ХХ. Для фокуса 1.8 это выше примерно 1000 об. В это время и происходит торможение двигателем. Если какая-то прошивка начинает подавать топливо при 2000-2500 об., а следовательно разгонять машину, то это даже опасно, похоже на работу круиза.

Hidden post

ээммм... Залили мне в феврале новую (как говорят в Рольфе 3-ю) прошивку. Машинка у меня ФФ2 седан 1.8 ручка 2008г.в. chia. Так вот раздражающие скачки оборотов исчезли, вместо этого появилось не менее раздражающее зависание оборотов на 2-2,5 т. на несколько секунд (причем похоже только на сверхмалой скорости, либо при трогании с места), кстати не так часто . Не знаю как реагировать. Радоваться, что движок перестал насиловаться или огорчаться, что расход бензина стал заметно больше и риск подпалить сцепление возрос до неприличия...

G guna77:

... расход бензина стал заметно больше и риск подпалить сцепление возрос до неприличия...

и сильно больше стал расход?

И как это все выглядит?

Я так понимаю - при переключении с 3 на 4-ю они падают до 2,5 тыс и подвисают на какое-то время - это как бы нормуль, даже хорошо, что не до ХХ падают, дерганий меньше.

а если на 1-ой трогаться, потом выжать сцепление и катить накатом - они чего, на 2,5К ползут что ль?