Угоны ФФ2

Fokuz
Именно о них я здесь и в других топиках постил, но народ, часто, не разделяет таких устремлений

Andros77:

... но народ, часто, не разделяет таких устремлений ...

У всех (именно у всех) противоугонок есть существенный недостаток - это их низкая надежность. Гораздо чаще, чем сообщения об угонах, встречаются сообщения "не заводится", "не включается", "сел аккумулятор" и даже "как попасть в машину?"
Причем чем навороченней, сложнее система, тем вероятность отказа больше

Вопрос по поводу отказов. (Шерхан 8)
Утром не смог снять машину с сигнализации. Брелок на кнопки реагирует (пытается открыть-но показывает сто сигнал отсутствует), батарейку менял-не помогло. Пошел за вторым брелком, открыл машину, и после этого сразу заработал первый брелок и продолжает работать. Что это было?

_electrik_:

...Что это было?

Возможно сбился "счетчик посылок"... При каких обстоятельствах это может произойти.. лучше я вам рассказывать не буду

_electrik_
"Отваливающиеся" брелки - не редкость для Шерхана. Если не увидит, надо заново прописать брелок. Иногда приходится прописывать несколько раз подряд. Оживил однажды таким образом 1 брелок, который специально обученные установщики признали неисправным.
PS: А вообще Шерхан (конкретно 6) - смешной тамагочи.С одного брелка систему снимаешь-ставишь, второй даже не пискнет. Продолжает показывать то состояние, которое сам запомнил. Надеюсь, хотя бы в новых системах этот косяк устранили.

Dida, это можно как-то проверить? Я могу что-нибудь предупредить?
Доскер, у меня два брелка, один с дисплеем, второй просто кнопочный. При работе с кнопочного, вроде как статус на дисплее меняется.

Доскер
В том-то вся и фишка.. что блок не "забыл" берл напрочь. И прописывать не пришлось.. а работоспособность восстановилась поле посылки со второго брелка. Вот я и предположил, что возможно "счетчик посылок"... Слышал, что бывает такое эффект когда с Шерханом баловались граббом ... т.е. получается, что родной брел как бы малость отстал по "счетчику" блок и не реагирует на него.
_electrik_
А чего тут проверять? Ваша сига в лидерах по "взлому" Даже не надо Вас сторожить что б "подслушать" Ваш брелок... достаточно пнуть по колесу и сига выплюнет в эфир "слабый удар".. этого вполне достаточно, что б получить полное управление сигнализацией... вплоть до автозапуска!

вчера ставлю машину на охрану возле маркета - ни как... Ни пб5 ни сигналка не встают на охрану. ,Кое как защёлкнул на ПБ5. Отошёл - набдюдаю. Подходит мужик к "корове" така же фигня-открыть не может. В стороне трахается парень с "диско" вот-вот разобёт брелок.
Пока мужик на новой 15 не уехал, сигналки не работали.
Так у него на стекле стикер был сигналки русских инженеров.

Bmiv
Известый факт, что китайские и другие не очень добросовестные производители автосигнализаций не особенно заботятся о чистоте и добросовестном поведении в эфире, выплёвывая в радиоэфир ватты хрен-какого мусора. Поэтому промышленная частота в районе 430 МГц забита дальше некуда и описываемая Вами проблема даже без участия злоумышленников имеет место быть, особенно в местах большого скопления машин

Мой набор:
ПБ-5 - был при покупке.
Локус-3 с электронной меткой - очень удобно, дополнительного пульта не надо, метку ношу отдельно от ключей , самый простой способ угона - кража ключей, исключена.
Замок на МК - был при покупке авто, хорош тем что сразу заметен, хотя ночью снимается на раз.
Замок на рулевую колонку - Гарант Блок Люкс, говорили сложно одевать-снимать, оказалось не правда, все очень просто.
За 3 года было три очевидные дневные попытки угнать, всегда с попыткой подбора кода сигнализации, без механического повреждения дверей. Два раза была перекодировка сигнала, но двери были закрыты, один раз двери были открыты, но машина осталась на месте, наверно нашли замки и не стали связываться. Нельзя лениться их ставить даже при короткой отлучке.

ювенал
расскажите подробнее о попытках. думаю многим будет полезно при выборе противоугонок и тем, кто вообще считает, что "каско рулит"

ювенал
тоже присоединяюсь к просьбе Fokuz

Трудно добавить что то к уже сказанному. Два раза подошел к машине и она не открывалась при нажатии на штатный пульт, при длительном и не однократном нажатии она открывалась, кто знает принципы деятельности сигнализации ПБ5+Локус3 знают, что в этом случаи происходит возвращение к исходной кодировке, т.е. кто то перед этим изменил код, но машину открыть не смог. В третьем случае машина была открыта,но ее не угнали. Я не знаю могли ли угонщики завести мотор и пытались ли они это сделать, но очевидно, что их что отпугнуло, я полагаю наличие двух механических замков.

ювенал:

... подошел к машине и она не открывалась при нажатии на штатный пульт, при длительном и не однократном нажатии она открывалась...

Не факт, что это была попытка угона ... у меня ТАКОЕ бывало и когда машина стояла в ЗАПЕРТОМ гараже. Сбои бывают самопроизвольные или может от каких-то радиопомех.

ювенал
на сколько я знаю, локус управляется со штатного брелока пб5.
у меня за 3,5 года эксплуатации случаев "неповиновения" с первой попытки было множество. просто там сигнал слабый и от любых помех он перебивается. бывает по 10 раз жмешь кнопку и пляшешь у машины, в итоге все равно сигнал до нее так или иначе доходил (и это при свежей батарейке).
так что первые два случая ваши случая я бы не стал считать попытками угона.
случай третий - да. тут машину вскрыли либо копией ключа, заранее изготовленной, повернув в замке двери водителя (если локус так не открыть, спецы меня поправят), либо заранее сосканировали сигнал.
увидели механику и плюнули. но в целом - очень повезло. могли ведь и посеръезнее быть угонщики.
а что такое у вас ЗАМОК НА МК? штатный замок капота, как у всех?
по уму нужно блокировать надежными невломанными цифровыми устройствами что-нибудь под капотом, а сам капот защищать дополнительными замками, которые в свою очередь также управляются цифровыми кодироваными сигналами. тогда даже если угонщик попал в салон, ему жто ничего не дает, пока не вломан капот и не деактивированы блокировки под ним. а гарант хорошее дополнение, которое затягивает угон или делает его нецелесообразным, как оказалось в вашем случае.

ювенал:

кто знает принципы деятельности сигнализации ПБ5+Локус3 знают, что в этом случаи происходит возвращение к исходной кодировке, т.е. кто то перед этим изменил код, но машину открыть не смог.

Фантазии. Никакой там нет исходной перекодировки. В штатном брелке нет никакого килога. Там вообще что-то нестандартное , хрен поймешь что. У меня тоже локус 3. Он сигнал закр/откр с кан шины автомобиля берет. У вас просто банальная радио помеха была в тех местах на частоте 430Мгц. А эфир локус3 вообще не слушает от брелка. Он только метку ищет на нестандартных частотах в радиусе метра от центрального блока локуса.

sneg
Уважаемый sneg. Может Вы подскажите, штатный брелок ФФ использует кейлок, или какой-либо иной алгоритм?

могу сказать на 100% только одно. Это не килок и не статика. Работает на стандартных 430мгц. Что радиоинженеры использовали конкретно в данном случае с ФФ2, я не могу сказать.

sneg
Ясное дело 430 МГц - потому что стандартная промышленная частота. Понятно, что дырявый напрочь, но всё- таки интересует с позиции как и чем его грабят...

а почему дырявый? частота значения для дырявости не имеет. Пока нет ни одного подтвержденного факта существования граббера на обмен с брелоком фокуса. Был бы стандартный алго, давно бы был граббер

Вот насчет дырявости я бы воздержался. Пока никто не предъявил миру прибор эмулирующий стандартные радиочастотные пакеты штатной системы.

Andros77
vad007
sneg
по всей видимости, пока нет смысла изобретать такой прибор, пока ПБ5 снимется поворотом ключика в замке водителя или подключением кан модуля через дырку в двери.

Когда наш инженер посмотрел радиоканал фордовского ключа- он сказал что управление ц.з. алгоритмом кейлога, а управление иммобилайзером- диалогом.

да по большому счету радиоканал нужен только для управления дверными замками, как в штатном так и не штатном варианте защиты он особой роли не играет, ибо машину все равно вскроют, а сирену с пейджером заткнут проверенными способами. При этом в нештатном варианте отключатся все блокировки сиги, а при штатном брелке тока двери и сирена. С этой точки зрения интегрированный брелок лучше.

Дмитрий А.
При управлении кейлогом должна возникать рассинхронизация счетчиков. А ее как раз достичь невозможно. Проверяется это элементарно. Если ваш инженер не может этого проверить, то увольте его уже.

Fokuz
отключив, ПБ5, вы открываете только дверь. Этого же можно достичь за 5 сек при помощи кирпича в окно. Закрытые двери - это защита от пионеров и нариков, стесняющихся бить стекла при наличии прохожих неподалеку. На угон машины закрытые двери никак не повлияют.

sneg
ну я это все пишу по поводу истории, которую рассказал ювенал
если долбануть стекло, закричит сирена, т.к. сработает объемник, а двери все равно будет не открыть. машины так не угоняют.
на угон или не угон влияет наличие/отсутствие хорошего противоугонного оборудования, к которому ПБ5 отношения не имеет.

Fokuz
у меня если ПБ5 открыть хоть с кан шины, хоть даже со штатного брелка, дается 15 сек, чтобы себя идентифицировать. Если идентификации нет, то сирена врубается, все что можно насмерть блокируется, и мне идут всевозможные уведомления. Так что не в закрытых дверях счастье.

sneg
у меня между прочим абсолютно также))
вчера без карточки уселся заруль и такой шум во дворе поднял )))

согласен с sneg
ПБ5 в умелых руках надежнее чем сторонние системы. Просто надо ПБ воспринимать как первый рубеж, эту роль после незначительных доработок он исполняет хорошо. Посыл про то что ПБ г..о не аргументирован. По крайне мере 2-го запирания ни одна суперпупер система не обеспечит.
зы насчет того, что если свернуть личину, ПБ выключится, а сначала попробуйте свернуть личину, чтоб замок открылся