Светодиодные лампы и фары для автомобилей

Mits:

Вообще-то при правильной установке ПТФ есть некоторый запас по углу. Это надо совсем перегрузить авто, чтобы его СТГ слишком задралась

так я же и написал " если на пустой машине ПТФ выровнять в горизонт" )
Некоторые просто ПТФ используют как доп БС. А поскольку они стоят ниже, то чтобы увеличить длину освещаемой зоны - их подымают очевидно.

цитата:

По загрязнению ПТФ проблема больше надумана, чем имеет место быть в реальности. Да, на грязных ПТФ рассеивание больше, но и световой поток существенно меньше

это смотря что там стоит. штатный галоген - да, например
H8 - 800 ± 15%
Н11 (12В) 1 350 ± 10%

У Н7 1500лм, для сравнения

А вот с СИД уже могут быть нюансы, даже если исключить китайские "5000лм" )
В любом случае для потока более 2000лм в Правиле ООН 48 для ПТФ полагается только автокорректор, но не омыватель, в отличие от БС

цитата:

Не говоря о том, что светодиод на 3000К я видел в природе один раз случайно.

очевидно перестраховка
а так бытовые СИД есть у многих производителей в этих пределах "теплый СИД"

Grigory2008

цитата:

Некоторые просто ПТФ используют как доп БС. А поскольку они стоят ниже, то чтобы увеличить длину освещаемой зоны - их подымают очевидно.

За это надо карать или давать предписание на ТО. Должна же быть от ТО польза ))

Столкнулся с тем, что примерно на одном потоке разные СИД светят по-разному. Бывает что одни вполне годятся, а другие не очень, даже на меньшем потоке. Конструктив-то у них разный. В этом есть проблема, которая видимо и мешает это упорядочить.

цитата:

очевидно перестраховка а так бытовые СИД есть у многих производителей в этих пределах "теплый СИД"

Но вы, надеюсь, понимаете насколько это неверный подход. )

Mits:

Но вы, надеюсь, понимаете насколько это неверный подход. )

В случае ПТФ возможно и оправдано, если вспомнить что ранее они вообще светили желтым )

А в общем да, для БС можно бы и поболее сделать допуск по цветовой температуре.

И пока в Правиле ООН 128 не видел альтернативных СИД для замены мощных Нх, используемых в фарах.

Пока только обсуждение, типа критериев эквивалентности, реестров допуска и тп.
Крайний из виденных мной документ по критериям эквивалентности СИД и автомобильных ламп накаливания, 2020 года
https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/doc/2020/w...15e.pdf
на английском, яндекс перевод пункта по рекомендациям по цветовой температуре

цитата:

3.3.5. Спектральный состав Неокрашенные источники света с нитью накаливания имеют сбалансированное спектральное распределение , соответствующее коррелированным значениям цветовой температуры в диапазоне 2500 – 3500 К. Красные или янтарные линзы некоторых устройств световой сигнализации имеют спектральную прозрачность, которая адаптирована к этому свойству источника света накаливания. Следовательно, категории сменных светодиодных источников света, излучающих белый свет и , возможно, работающих за красными или янтарными покровными линзами, должны иметь соответствующую цветовую температуру не более 3000 К

Mits
поискал свежие (относительно) рабочие документы рабочей группы экспертов ООН по световым приборам ТС и нашел предложения

спецификации сменных источников на СИД указывать не в Правиле ООН 128, а в 37


включить в Правило ООН 37 (нормирует лампы накаливания для ТС) категорию H11_LEDr


обратите внимание на спецификации

Подскажите, кто катает на LED, как часто приходится иметь дело с гайцами по свету?больше интересует у кого вместо ксенона стоят LED лампы.

цитата:

у кого вместо ксенона стоят LED

Вы имеете в виду у кого штатный ксеноновый модуль ("в линзе") заменен на модуль с СИД (также "в линзе")?
Сомневаюсь, что кто-то из инспекторов обратит внимание в принципе

Grigory2008:

Вы имеете в виду у кого штатный ксеноновый модуль ("в линзе") заменен на модуль с СИД (также "в линзе")? Сомневаюсь, что кто-то из инспекторов обратит внимание в принципе

Нет. Штатный биксенон в линзе, а заменены только лампы D3S ксенон на D3S LED

ALEXASH1979
в любом случае была линза и осталась линза, тем более штатная.
ГИБДД хватает рефлекторных фар

Есть конечно вариант если у вас кулеры СИД из фары сзади торчат, и это обнаружит инспектор при осмотре пространства под капотом )
Тогда может заинтересоваться такой странной конструкцией фары

Grigory2008
Лед лампы точно такие как и ксенон был. Такие:

ALEXASH1979
машину вижу, лампы - нет )

Если люмены не китайские, возможно превышение засветки на СТГ, даже если геометрия светоизлучающего тела абсолютно совпадает с оригиналом (газоразрядной лампой).
Поток стандартных ксеноновых ламп D3S 3200 лм. На картинке нарисовано 3750 - на 15% больше.

Grigory2008
Светят вот как

Цвет белый.

A ALEXASH1979:

Ну в общем понятно. Просто интересно вообще может мент до меня докапаться? Ну хорошо светят лампы, ага штатные би фары, наверное хорошие лампы ксенон стоят, счастливого пути.

Если надо докопаться, то они и до столба докопаются. Тем более вы им оставляете повод. А это их хлеб.
Я вот, честно, не понимаю - некоторым реально нравится проезжать мимо каждого ИДПС с мыслями - остановит не остановит, а если остановит, то докопается или нет, а копать будет серьезно или отмажусь? Блин, а я вчера пиво пил. Остановили за свет, решили продуть. Покажет, не покажет?

ALEXASH1979
Не парься, все штатно с виду, фара штатная, СТГ по штату, а остальное это еще вникать надо.

Меня вот парит как, этот лед впишется в "штатную схемотехнику", насколько можно доверять этим лампам, поэтому купил на али ксен лампы osram classic и катаю, свет стал лучше, дальше время покажет

ALEXASH1979

процедура внесения изменений в конструкцию как раз и придумана, чтобы при определении допустимости внесения изменений оперировать не субъективными просмотром фотографии освещенного "экрана" и оценкой цвета, а объективно (инструментально) оценить соответствие конструкции ТС требованиям Техрегламента.

Grigory2008
У меня всё на стенде проверяли. Всё в норме

ALEXASH1979
перечитайте наше обсуждение выше, чем отличается инструментальный контроль на ТО и при оценке соответствия фары Правилам ООН (№112 в случае БС с СИД или лампами накаливания, соответствующие скриншоты из них я привел чуть выше)

На каком стенде? Который измеряет силу света в направлении порядка 20 точек? В аккредитованной испытательной лаборатории? И есть её заключение, что фотометрические параметры фары БС с нештатным источником полностью соответствуют Правилам 112?

Или вы полагаете, что контроль двух точек на пункте ТО


вам заменяет экспертизу на соответствие Правилам 112 по на порядок большему числу точек?

Grigory2008
А к чему мне это? Лампы уже стоят,ТО не собираюсь проходить, или гаец на посту всю эту процедуру будет делать?

Grigory2008
К вопросу о жесткой привязке альтернативных источников к температуре 3000К.
Иллюстрация на тему спектра источников света разных физических принципов, если выключить мозг. Это без шуток. Цветовую температуру мы видим не глазом, а мозгом, в сравнительной интерпретации. На первой фотке лампа 1 – это галоген 3300 К, лампа 2 – светодиод для ПТФ 4000К, лампа3 – светодиод W5W Osram (габариты или салонный свет).
Снималось это ночью на смартфон и оценить источники мы можем только относительно друг друга. Не абсолютно, а относительно. За точку белого условно принимался светодиод3, хотя смартфон это делает на автомате по точке фокуса. Я думаю, что он температуру взял повыше. Возможно, у него комбинированный замер. Объектив сильно диафрагмирован специально, чтобы снизить влияние светового потока.

На картинке видно, что БС и ПТФ радикально не отличаются по температуре, но галоген краснит, а светодиод желтит. Это на самом деле так, мы просто не замечаем при большом световом потоке. ПТФ желтит без красного. У него такой спектр. А вот как светит маломощный W5W? Он отличается существенно.

Тадамм-м-м! Он тоже 4000К по паспорту. Но светит иначе, у него другой кристалл с другим спектром излучения. Хотя, когда смотришь глазом днем, то он тоже желтит.

Теперь смотрим днем. Фотка не о свете, я снимал другое )) Но часть включенной ПТФ со светодиодом 4000К видно. Погода пасмурная, общий свет температурой около 6000К. Смартфон берет эту температуру, как привязку для баланса белого. ПТФ светят похоже на лампу накаливания с высокой цветовой температурой. Да днем галоген в БС и светодиод в ПТФ не сильно отличаются, по сравнению с цветовой температурой дневного света. Разница есть, но не принципиальная.
Так что считать, что разные по физике источники света формально для одной цветовой температуры светят одинаково, это ошибка. Надо гибче подходить к вопросу. ))

A ALEXASH1979:

А к чему мне это?

а я не знаю зачем вы написали:

A ALEXASH1979:

Лед лампы точно такие как и ксенон был

приведя картинку с указанием светового потока 3750лм
На что я вам и написал про то что если это реальные люмены, то ваша подсветка выше СТГ может превышать норму.
Потому что у стандартного ксенона поток 3200 лм

на что вы написали

цитата:

У меня всё на стенде проверяли. Всё в норме

я вас и спросил, на основании чего вы считаете что у вас фотометрия в норме, и о каком стенде речь.
И расписал, что используемые в том числе на ТО приборы для регулировки фар, измерить эту норму, которая указана в стандарте на фары, не могут.

Mits:

Так что считать, что разные по физике источники света формально для одной цветовой температуры светят одинаково, это ошибка. Надо гибче подходить к вопросу. ))

так 3000К не я установил )
Также как и температуры на упаковках и в спецификациях ламп не я писал.
если знаете сайт lamptest.ru там энтузиаст тестирует бытовые лампы, в том числе СИД, с использованием приборов профессионального класса.
И приводит спецификации производителей и данные измерений. Есть и спектры. Весьма интересно
Так вот там заявленные производителем цветовые температуры не всегда совпадают с показаниями профессионального колориметра

Grigory2008

цитата:

Так вот там заявленные производителем цветовые температуры не всегда совпадают с показаниями профессионального колориметра

Конечно, изготовители достаточно вольно к этому относятся. Стимула не хватает соответствовать.

Grigory2008
Ваши доводы мне понятны. Мой вопрос изначально звучал так:
,Подскажите, кто катает на LED, как часто приходится иметь дело с гайцами по свету?больше интересует у кого вместо ксенона стоят LED лампы.' . По этому я не понял к чему эти доводы. Понимаю что поток выше положенного, но как это повлияет на гайцов? Ну тормознут, глянут стоят штатные биксенононовые фары и отпустят?

ALEXASH1979
На вопрос про ГИБДД я ответил сразу. В технические подробности далее углубились вы.
Оценить по таким фотографиям, есть ли заметные/существенные отличия - невозможно
Субъективно СТГ на фото слишком ровная, у меня на рестайле 2008 по моему ступеньки биксенона более выраженные

Если вам нужен комментарий практиков, то думаю мало кто меняет именно лампы газоразрядные на СИД. Обычно меняют целиком модулями в сборе. НО подождем

Grigory2008:

в любом случае была линза и осталась линза, тем более штатная. ГИБДД хватает рефлекторных фар Есть конечно вариант если у вас кулеры СИД из фары сзади торчат, и это обнаружит инспектор при осмотре пространства под капотом ) Тогда может заинтересоваться такой странной конструкцией фары

Нашёл ваш ответ. В ателье световом мне подобное написали. Вот:
[03.02, 17:30] Ремонт Фар: если бы вы установили такие лампы в приору на не линзованной оптике, то вас бы лишили
[03.02, 17:30] Ремонт Фар: но так как у вас линзованная ооптика туда даже смотреть не станут

Grigory2008
На фф3+ ступеньки появляются при движении, когда стоишь ступеньки уходят и становиться ровное стг

vavazi:

На фф3+ ступеньки появляются при движении, когда стоишь ступеньки уходят и становиться ровное стг

Тем более нет смысл оценивать качество на стоящей машине

Grigory2008
В любом случае видно стг

vavazi:

Grigory2008 В любом случае видно стг

Даже в линзованной оптике стг разное,что странно. В h7 ступеньками,в hb3 галочки вверх. И чему верить?

El_Mariachi
стандарт допускает оба вида СТГ, и "галочки", и "полочки".
Смотри например иллюстрации по проверке уклона СТГ
Светодиодные лампы и фары для автомобилей (сообщение #19652681)