Вспышка коронавируса SARS-CoV-2

Ещё один...
Коронавирус у Сергея Безрукова
https://www.kp.ru/afisha/msk/obzory/novosti-shou...a-2021/

Rudy_20:

А, кроме как ложью, изначальные слова Гинцбурга назвать не получается...

А ты уверен, что ложь? Определение слова знаешь? Ложь когда ты заранее знаешь, что врёшь, а он мог просто ошибаться. И что академик перестал быть человеком со всеми его косяками? )) Вполне может быть, что поторопился и где-то ляпнул чего-то лишнего, это не значит, что вакцина туфта, а всё что он говорил ложь. Учитывая как любят у нас в СМИ обсасывать каждое слово любого известного человека я бы посмотрел на ваши перлы, хотя я их и так тут на форуме наблюдаю в достатке

DoctorH:

Это как тебе в санузле пообещали итальянский кафель, ты заплатил за это, а по факту тебе просто покрасили стены масляной краской.

Такое себе сравнивать науку и стандартную работу, имеющую стандартную цену.

Когда процесс творческий сроки ВСЕГДА срываются. Ты не можешь предсказать с какой кучей проблем ты столкнёшься в процессе решения задачи. Также и деньги ты не можешь посчитать, поэтому как правило и сроки с запасом и деньги тоже ))) По другому никак, иначе никто бы никогда не смог бы уложиться в бюдет и срок. Это невозможно просто по определению.

Havok
То что пенсионный возраст не поднимут не лгал, просто ошибся.

Havok
Мой папа занимается электроникой (датчики тока, напряжения, системы управления). Большая часть его работы экспериментальная (научная). Когда к нему пришли с заказом из норникеля, он им отказал, ибо не мог заранее предсказать результат и сроки своей работы на поставленное ТЗ, а деньги это очень большие. Рисковать такими деньгами норникеля он был не готов, предвидя последствия такого контракта.
Реализовать то было возможно, вот только сроки были непредсказуемы, как и вопросы по испытательной части на оборудовании заказчика.
Так что развивай фантазию, замени кафель на что то научное.
Тут дело в том, что мы не знаем какая задача была поставлена. А уж как оценивают учёные соответствие результатов поставленному заданию, мы тем более не узнаем.

М Мишуха:

То что пенсионный возраст не поднимут не лгал, просто ошибся.

А ты умеешь видеть будущее? Конечно желательно избавиться от фраз типа при мне того-то и того НИКОГДА не произойдёт, даже через 20 лет, но на самом деле мы все грешим такими обещаниями, только за нами никто не записывает, чтобы через 20 лет сказать, что же ты дяденька врёшь. Я ещё раз повторяю для тех кто совсем в танке: человек врёт когда заранее знает, что говорит не правду. Как можно знать в нулевых то, что произойдёт почти через 20 лет??? Да, он не лгал и не ошибся, просто на тот момент казалось совершенно невероятным, что подобное может произойти. Он просто озвучивал очевидные вещи. Сколько событий произошло после этого, повлиявших очень сильно не только на РФ, но и вообще на весь мир? Я если честно не сторонник защищать товарищей политиков, особенно Путина, но я сам очень не люблю когда люди врут, но здесь простите попытка натянуть сову на Глобус.

Havok

цитата:

, но здесь простите попытка натянуть сову на Глобус.

Вот только у тебя это никак не выходит.

Havok
Человек врет, когда это делает осознано, заинтересовано и безответственно.
Красиво было замахнуться на 2 года, потом переврать можно, ответственности никакой.

DoctorH:

Мой папа занимается электроникой (датчики тока, напряжения, системы управления). Большая часть его работы экспериментальная (научная). Когда к нему пришли с заказом из норникеля, он им отказал, ибо не мог заранее предсказать результат и сроки своей работы на поставленное ТЗ, а деньги это очень большие. Рисковать такими деньгами норникеля он был не готов, предвидя последствия такого контракта.

Отказываться это не выход. Если работа научная, т.е. ты делаешь некие действия, которые НИКТО до тебя не совершал, то это всегда работа с заранее неизвестным результатом, тем не менее человек никогда в жизни бы не перерос обезьяну в развитии если бы не начал делать вещи, которые до этого никогда не делал.
Я постоянно занимаюсь работой, у которой есть сроки и всё распланировано и эти сроки ВСЕГДА идут по бороде и бюджеты надо брать с большим запасом, потому что когда ты делаешь новую разработку, особенно сложную, НИКОГДА ничего не идёт по плану. Всегда что-нибудь отхлебнёт на пару лям, а ещё хуже когда доходим до натурных и оно там падает и стоит уже не пару лям )). Да чего далеко ходить сколько раз ракета Маска хренакнула уже на натурных прежде чем всё заработало? Этот процесс сложный, ошибки неизбежны, но вообще не заниматься этим не вариант.
Я привёл пример из той области что понимаю. В мединицине я не понимаю ничего, так что возможно я и не прав, но тем не менее твой пример я нахожу некорретным, потому что простите кафель и наука не должны быть на одной чаше для сравнения.

DoctorH:

Вот только у тебя это никак не выходит.

Что у меня не выходит? Ты ещё расскажи за 20 лет ни в одном вопросе в жизни мнение не менял! Я тут что с роботами общаюсь? ))

Havok:

Отказываться это не выход. Если работа научная, т.е. ты делаешь некие действия, которые НИКТО до тебя не совершал, то это всегда работа с заранее неизвестным результатом, тем не менее человек никогда в жизни бы не перерос обезьяну в развитии если бы не начал делать вещи, которые до этого никогда не делал. Я постоянно занимаюсь работой, у которой есть сроки и всё распланировано и эти сроки ВСЕГДА идут по бороде и бюджеты надо брать с большим запасом, потому что когда ты делаешь новую разработку, особенно сложную, НИКОГДА ничего не идёт по плану. Всегда что-нибудь отхлебнёт на пару лям, а ещё хуже когда доходим до натурных и оно там падает и стоит уже не пару лям )). Да чего далеко ходить сколько раз ракета Маска хренакнула уже на натурных прежде чем всё заработало? Этот процесс сложный, ошибки неизбежны, но вообще не заниматься этим не вариант. Я привёл пример из той области что понимаю. В мединицине я не понимаю ничего, так что возможно я и не прав, но тем не менее твой пример я нахожу некорретным, потому что простите кафель и наука не должны быть на одной чаше для сравнения.

Всё вроде верно пишешь. Но!!! Тогда не надо просто делать громких заявлений! Тут речь только об этом!
А результат увидим когда все исследования закончатся. Вот тогда и можно бить себя пяткой в грудь и кричать про самую-самую.

ЗЫ в той ситуации отказ был единственным выходом, ибо были указаны сроки (которые были с огромной долей вероятности нереальны) и сумма контракта, которой рисковать было просто опасно для жизни.

Havok
В твоей концепции можно года через два, а то и раньше, признать, что вакцина фуфло, с кем не бывает.

Седня ревакцинировался. Пока никаких эмоций, даже температура нормальная (тьфу-3). Вкололи только первый компонент (второй 12.11.21), а СМСка с кур-кодом уже пришла!? Че, второй укол можно не делать штоле?

- Красный -:

Седня ревакцинировался. Пока никаких эмоций, даже температура нормальная (тьфу-3). Вкололи только первый компонент (второй 12.11.21), а СМСка с кур-кодом уже пришла!? Че, второй укол можно не делать штоле?

Ревакцинирует же лайтом

-Мангуст-:

Ревакцинирует же лайтом

Не, предлагают на выбор. Прошлый раз от обычного спутника побочек не было, поэтому выбрал его.

М Мишуха:

В твоей концепции можно года через два, а то и раньше, признать, что вакцина фуфло, с кем не бывает.

Нет, одно дело рассказывать, что всё будет работать вечность не зная наперёд, что на самом деле не будет. Другое дело, если вакцина фуфло и не работает, вот тогда уже человек лжёт, потому что если бы она не работала, то он бы это уже знал.

DoctorH:

Тогда не надо просто делать громких заявлений! Тут речь только об этом!

Да, не стоит делать таких громких заявлений, но и говорить, что он лгал тогда тоже не верно. Он мог не знать, что срок её действия всё таки будет ограничен. Я всего лишь отметил, что он тоже человек и может ошибаться в силу например каких-то особенностей характера ). Опять же не отрицаю, что делать этого не стоило, но не нужно во всём видеть злой умысел. Такое ощущение по писанине некоторых тут, что все и каждый во главе с государством только спят и видят как бы вас побыстрей в могилу свести.

Havok
Так я ж и не говорю, что он с умыслом все говорил и делал. Сказал бы, мол, так и так, по нашим прикидкам защита будет на 10 лет, НО... и дальше можно было бы уже стелить себе соломку...
Ведь прививки от кори, полиомиелита и тому подобных стодбняков с гепатитами не ставят же два раза в год...

Havok
Только один вопрос задам, можешь не отвечать на него, а для размышлений.
Когда хирург ошибается без злого умысла он просто человек имеющий право на ошибку или фигурант уголовного дела?

Rudy_20:

Havok Так я ж и не говорю, что он с умыслом все говорил и делал. Сказал бы, мол, так и так, по нашим прикидкам защита будет на 10 лет, НО... и дальше можно было бы уже стелить себе соломку... Ведь прививки от кори, полиомиелита и тому подобных стодбняков с гепатитами не ставят же два раза в год...

Можно было сказать:"вакцина экспериментальная, на пол года, год, но мы будем работать над увеличением срока. Извините, но другой пока нет."

https://www.thelancet.com/journals/lanres/articl...ulltext
В лаценте опубликовали статью о бесполезности интерферона для лечения ковида, а для тяжелых больных он приводит и к ухудшению состояния.

А в наших 13-х рекомендациях

5.1. ЭТИОТРОПНОЕ ЛЕЧЕНИЕ
В настоящее время следует выделить несколько препаратов, которые могут быть
использованы при лечении COVID-19: фавипиравир, ремдесивир, умифеновир
и интерферон-альфа.

И насколько я понимаю ремдесивир это не столько лекарство, сколько маркер, обозначающий восстановление после перенесенного заболевания.

Ну и отметим, что эти исследования со всеми экспериментами и прочим длились год. Всего лишь проверяли безвредность препарата.
А Спутник V сделали за пол года.

https://www.gazeta.ru/social/2021/10/05/14052433.shtml

цитата:

«Врачи вынуждены»: почему россиян лечат неэффективными препаратами от COVID-19 Половине больных ковидом назначают лекарства с недоказанной эффективностью

И в этот статье упоминается, что интерферона нет в ВОЗовских рекомендациях.

DoctorH:

Когда хирург ошибается без злого умысла он просто человек имеющий право на ошибку или фигурант уголовного дела?

Давай проще. Раз уж на автомобильном форуме. Вот водитель (например ты) без злого умысла, ошибся и убил человека, его тоже не надо в тюрьму?

-Ал-:

Давай проще. Раз уж на автомобильном форуме. Вот водитель (например ты) без злого умысла, ошибся и убил человека, его тоже не надо в тюрьму?

Ну или так.

цитата:

Когда хирург ошибается без злого умысла он просто человек имеющий право на ошибку или фигурант уголовного дела?

Вот бы экономистов, юристов, депутатов за ошибки в тюрьму. Неверный экономический прогноз дал, люди деньги потеряли - иди посиди, дело проиграл - иди посиди, закон, приводящий к куче исков и потере денег принял - иди посиди.

Ptiza
Не, не путай. Прогноз это прогноз, может быть а может нет. А он распинался при испытаную вакцину, он же сам ее делал и все про нее знает. С адвокатами тоже васе сложно - дело выиграл - значит следователь плохо свое дело сделал. А вот с законами согласен - стало всем хуже - велкам на посиделки. И за 65 особенно.

Rival:

Ещё один... Коронавирус у Сергея Безрукова https://www.kp.ru/afisha/msk/obzory/novosti-shou...a-2021/

А мне вот интересно, он заявляет, что благодаря прививки болезнь протекает в лёгкой форме, так же как в своё время заявлял Киселёв. Напрашивается вопрос, на кой хрен их тогда госпитализируют?

S Serg-84:

А мне вот интересно, он заявляет, что благодаря прививки болезнь протекает в лёгкой форме, так же как в своё время заявлял Киселёв. Напрашивается вопрос, на кой хрен их тогда госпитализируют?

Что бы не приключилось как с Гаркалиным, боятся они все...

ой че скажу...
седня с утра бухтел зомбоящик с первым каналом. показывали шух ер в англии на ту же тему.
типа штамм злой, до 50 тыс новых случаев ежедневно. и показывают лекаря на нервах - типа система на пределе, до 1 тыс госпитализаций в день (я понял что по всей англии).
а у нас? 35 тыс новых случаев и только умерших 1 тыс. вопрос - где криво считают?

zloi_kot:

Прогноз это прогноз, может быть а может нет

Нахрена таким з/п то платить? Такой прогноз и я дам, может повысится курс, а может понизится
Посему и говорю, бесполезные ненужные профессии.
А к уважаемому мной ученому у меня претензий нет, но я к нему свой посыл и не относил никак. Скорее относился к врачам и учителям, которых вот такие бесполезные людишки кошмарят нынче.

zloi_kot:

ой че скажу... седня с утра бухтел зомбоящик с первым каналом. показывали шух ер в англии на ту же тему. типа штамм злой, до 50 тыс новых случаев ежедневно. и показывают лекаря на нервах - типа система на пределе, до 1 тыс госпитализаций в день (я понял что по всей англии). а у нас? 35 тыс новых случаев и только умерших 1 тыс. вопрос - где криво считают?

Путин призвал не допустить развитие ситуации с COVID-19 как в Европе
https://ria.ru/20211020/situatsiya-1755406981.html

DoctorH:

Можно было сказать:"вакцина экспериментальная, на пол года, год, но мы будем работать над увеличением срока. Извините, но другой пока нет."

Никто не любит на себе эксперименты ставить и кампания по вакцинации сорвалась бы

мы тут можем копья вечно ломать.
ситуация простая - государство должно и хочет обеспечить свое функционирование, но ответственность за это нести не хочет.
так сейчас везде.
выход был простой - вместо отказа давать бумагу что пациент застрахован от побочных эффектов на лимон хотя бы. все бы изменилось.
вопрос - почему этого не делают? на текущий момент по заявлениям побочки нет - не разорились бы.