Вспышка коронавируса SARS-CoV-2 (с. 70)

DoctorH

17 April 2020mobile

Sarumjan
Наверное в какой-то мере опасен, если его в дёсны целовать. Но если человек не кашляет, то и зона распространения вируса ниже. Ну а всякие контактные пути пресекаем всё теми же всем известными правилами.

A

Amaton

17 April 2020

Sarumjan:

Доктор, а как насчет инкубационного периода, или бессимптомного носительства, когда ты вроде как чувствуешь себя хорошо, а заразить других можешь? Или это брехня СМИ, вирус в инкубационном периоде не опасен для окружающих?

Да никто пока толком не знает... Вся инфа не систематизирована и отрывочна. Плюс сокрытие реальных масштабов эпидемии... Все это станет известно только по прошествии большего времени.

-Ал-

17 April 2020

Серый:

Алебаст и бинт можно купить, а аппарат ИВЛ нет )))

Откуда возьмется ИВЛ в травматологии? DoctorH, есть у вас ИВЛ?

9

=9xwHVKe

17 April 2020

yurza

17 April 2020mobile

Краснодарский край до 30-го апреля на карантине, Губер сейчас выступил

DoctorH

17 April 2020mobile

-Ал-:

Откуда возьмется ИВЛ в травматологии? DoctorH, есть у вас ИВЛ?

Есть. У нас там целое реаниматологическое отделение травма/нейрохирургия. Коек на 25, наверное + резервные мощности.
Ну и всего реанимаций 5штук . Много ИВЛ не переживай

A

Amaton

17 April 2020mobile

Важно чиновников, как основных источников заразы, посадить на карантин. Причём можно бессрочный.

Mits

17 April 2020

2

next_ford

цитата:

запости плиз, какие маски гуд.
ту порнографию, которую нам в аптеках продают, смысла носить здоровым наверное нет

В общем случае лучше формованные респираторы от всех видов аэрозолей. Чем выше класс защиты, тем лучше фильтруют. Формованные - значит плотно прилегающие к лицу. Без клапана выдоха эффективны до 2 часов из-за выдыхаемой влаги. С клапаном лучше в несколько раз.
Обычная синяя маска на веревочках примерно 30 % воздуха пропускает через верх мимо ткани. Кто носит очки, тот это определит сразу - запотевают от дыхания.

Есичо не доктор, но в прошлой жизни суровые дяди мне читали курс "действия в очаге радиационного, химического и бактериологического заражения".

K

Kuntsev

17 April 2020

DoctorH:

Sarumjan
Наверное в какой-то мере опасен, если его в дёсны целовать. Но если человек не кашляет, то и зона распространения вируса ниже. Ну а всякие контактные пути пресекаем всё теми же всем известными правилами.

Я так понял для этого вируса и кашлять не надо. Там какие-то клетки в легких начинают разрушаться и вирус попадает в воздух в легких, а дальше вместе с дыханием выходит наружу.

DoctorH

17 April 2020

1

Kuntsev
Не вдаваясь в эти теории, зону поражения воздухом при дыхании и при кашле представляешь? И разовый выход частиц.

-Ал-

17 April 2020

-3

цитата:

которую нам в аптеках продают

Где это,интересно продают в аптеках? Нигде не видел

sailor_cool

17 April 2020

1

DoctorH:

Kuntsev
Не вдаваясь в эти теории, зону поражения воздухом при дыхании и при кашле представляешь? И разовый выход частиц.

K

Kuntsev

17 April 2020

DoctorH:

Не вдаваясь в эти теории, зону поражения воздухом при дыхании и при кашле представляешь? И разовый выход частиц.

При кашле зона поражения больше. Но ты написал про поцелуй в десны. Типа при дыхании зона поражения не дальше десен? Типа все выдыхаемые вирусы на деснах оседают? Или все-таки попадают в воздушное пространство, оседают на мебели, предметах? На чем-то, что болеющий держал в руках? А дальше читаем сколько времени этот вирус сохраняется на предметах. Часы. Вот исходя из всего этого совсем не надо целоваться в десны, чтобы подхватить вирус от человека, у которого процессы в легких уже идут, а внешних симптомов нет. А может и не появятся. Организм сам вирус победит незаметно для носителя.
Выход частиц. А что, есть какой-то порог выхода частиц, который безопасен для окружающих? И типа при выдохе он не превышен? Может даже и правда. Для каких-то вирусов. Но вот для этого вируса это правило походу просто не работает.
Ну можно еще сказать, что кашляющий заразит 100 человек, а выдыхающий всего одного. Но заразит. Без поцелуя в десны.

Sarumjan

17 April 2020mobile

K

Kuntsev:

При кашле зона поражения больше. Но ты написал про поцелуй в десны. Типа при дыхании зона поражения не дальше десен? Типа все выдыхаемые вирусы на деснах оседают? Или все-таки попадают в воздушное пространство, оседают на мебели, предметах? На чем-то, что болеющий держал в руках? А дальше читаем сколько времени этот вирус сохраняется на предметах. Часы. Вот исходя из всего этого совсем не надо целоваться в десны, чтобы подхватить вирус от человека, у которого процессы в легких уже идут, а внешних симптомов нет. А может и не появятся. Организм сам вирус победит незаметно для носителя.
Выход частиц. А что, есть какой-то порог выхода частиц, который безопасен для окружающих? И типа при выдохе он не превышен? Может даже и правда. Для каких-то вирусов. Но вот для этого вируса это правило походу просто не работает.
Ну можно еще сказать, что кашляющий заразит 100 человек, а выдыхающий всего одного. Но заразит. Без поцелуя в десны.

открытый вопрос, выходит ли что-то из легких бессимптомных носителей и зараженных в инкубационном периоде. Если, как пишешь, клетки в легких разрушаются, Вряд ли это происходит бессимптомно и незаметно, может это у активно болеющих такое? А если симптомов нет, вирус бездействует и ничего в легких не разрушается и не выходит

K

Kuntsev

17 April 2020

Sarumjan:

вирус бездействует и ничего в легких не разрушается и не выходит

ну тогда он никого и не заразит. Как я понял механизм размножения вируса именно такой: попадает в клетки легких, размножается, клетка разрушается и вирусы выбрасываются наружу. Происходит ли это на стадии когда симптомов нет не скажу. Но судя по тому, что сразу начинают проверять и помещать на карантин всех, кто общался с заболевшим, видимо предполагают, что он может заразить уже на стадии, когда у него симптомов еще нет. Иначе бы искали только тех, с кем он общался уже на стадии, когда у него были симптомы.

Evgeniy514

17 April 2020mobile

1

Вызвали сегодня на работу, переезжал через МКАД, гайцы стоят, высматривают и останавливают машины с не московским регионом.
Видимо в среду, когда были жуткие пробки - пытались проверять всех и поняли, что это бред.

DoctorH

17 April 2020mobile

Kuntsev
Я думаю, что есть какое-то пороговое число вирусных частиц, вызывающих болезнь. Изучат, расскажут. Опять же не каждый заболевает.
Я же не отговариваю, носите маски! Мойте руки, сидите дома.
А насчёт "поцелуя в дёсны" это так называемый сарказм, это значит близкий контакт в данном случае.

DoctorH

17 April 2020mobile

K

Kuntsev:

ну тогда он никого и не заразит. Как я понял механизм размножения вируса именно такой: попадает в клетки легких, размножается, клетка разрушается и вирусы выбрасываются наружу. Происходит ли это на стадии когда симптомов нет не скажу. Но судя по тому, что сразу начинают проверять и помещать на карантин всех, кто общался с заболевшим, видимо предполагают, что он может заразить уже на стадии, когда у него симптомов еще нет. Иначе бы искали только тех, с кем он общался уже на стадии, когда у него были симптомы.

Взгляды уже сильно поменялись. Считают, что вирус таки тропен к эритроцитам и эпителиальным клеткам, а поражение лёгких связано с тем, что крайне густая кровеносная сеть и страдают сосуды легких, а остальные ткани уже опосредованно. Патанатомы говорят, что это не пневмония в чистом виде. Так же страдает кишечник, почки и сердце.
Отсюда отмечают положительное действие противомалярийных препаратов (хининов).

DoctorH

17 April 2020mobile

sailor_cool:

Не совсем корректное моделирование. Нормальный здоровый человек (мы же решили рассмотреть бессимптомного носителя, выделителя) дышит носом (ну почему то так природа устроила).

А вот кашляет ротом !

K

Kuntsev

17 April 2020

DoctorH:

Взгляды уже сильно поменялись.).

Ну это бывает. Подождем когда уже определятся с тем как все-таки этот вирус проникает в организм, на что и как потом воздействует. Полной ясности конечно нет. Потому что в большинстве случаев или гадают или пытаются выяснить все эмпирически.

DoctorH

17 April 2020mobile

Kuntsev
Как нет? Приникает как и sars посредством апф2.
Да вопросов слишком много... Почему, например очень немногие заболевают в условиях длительного контакта? Есть примеры, такие как Даймон Принцесс, авианосцы... Закрытая группа с контактом всех и каждого, и что то около 20% заболевших... Для агрессивного вируса как то недостаточно агрессивно...мне почему то так кажется...

K

Kuntsev

17 April 2020

DoctorH:

Как нет? Приникает как и sars посредством апф2.

Да, но при этом гадают может ли передаваться так, может ли эдак, может ли от животных, может ли животным... Если бы была полная ясность, то сказали бы точно: передается так и так. Вот это может быть, вот этого не может.

цитата:

.. Закрытая группа с контактом всех и каждого, и что то около 20% заболевших... Для агрессивного вируса как то недостаточно агрессивно...мне почему то так кажется...

Ну видимо есть устойчивые к этому вирусу, и неустойчивые. И видимо неустойчивых примерно 20%. Причем есть предположение, что среди тех, кто делал БЦЖ, процент устойчивых выше. Может есть еще какие-то факторы, которые способствуют противостоянию вируса. Тут как с ВИЧ инфекцией. Выяснилось вроде, что есть какой-то процент людей, которые ее не подхватывают. В целом же ощущение, что все это что-то типа учений на будущее. Что в будущем подобные нашествия вирусов будут гораздо чаще и сейчас нарабатывают способы меры, которые помогут противостоять таким угрозам.

-Ал-

17 April 2020

DoctorH:

Не совсем корректное моделирование. Нормальный здоровый человек (мы же решили рассмотреть бессимптомного носителя, выделителя) дышит носом (ну почему то так природа устроила).

А вот кашляет ротом !

Но говорит то человек ртом. Причем иногда брызги летят хуже чем при кашле.

olan77

17 April 2020mobile

zloi_kot:

Мишуха
если сами все в масках - какое вам дело до меня?
или боитесь что если маски не помогут, кто то без маски займет ваше место?
и потом окажется что маски - фикция. и не только маски.

Согласен!И особенно доставляют люди в масках,агрящихся на лиц без масок в.. строительном магазине.Оба нарушают самоизоляцию,но праведно лезут бить безмасочных..

Rival

17 April 2020mobile

-4

Похоже именно этот релиз вируса навсегда

https://ria.ru/20200417/1570207292.html

A

Amaton

17 April 2020mobile

Rival:

Похоже именно этот релиз вируса навсегда

https://ria.ru/20200417/1570207292.html

Да уж... лучшеб он молчал, а то всегда всё ровно наоборот

Серега177

17 April 2020mobile

1

В Сочи нарушивший режим самоизоляции бомж поставил в тупик полицейских

K

Kuntsev

17 April 2020

olan77:

Согласен!И особенно доставляют люди в масках,агрящихся на лиц без масок в.. строительном магазине.Оба нарушают самоизоляцию,но праведно лезут бить безмасочных..

Как говорил Маркс, нет такого преступления на которое бы не пошли люди в масках.

Серый

17 April 2020mobile

Пентагон обнародовал данные о тестировании на коронавирусную инфекцию 4,8 тыс. членов экипажа авианосца Theodore Roosevelt. 600 моряков оказались инфицированными, при этом у 60% из них болезнь протекает в бессимптомной форме.
https://news.mail.ru/politics/41435438/

DoctorH

17 April 2020mobile

Серый
Опять около 20%... Почему не заразились остальные? Ведь вирус новый и специфического иммунитета нет ни у кого... То есть неспецифического хватает, чтоб не заболеть? Хм.