Все о свечах зажигания (с. 291)

Веталь76

28 August 2016

1

John-Digidon
По зазору да,1.3,у не которых производителей зазор расходиться,часто встричается 1.1,но это мало. Зазор выставлятся только для меди,платину и иридий здесь не трогаем,там уже все стоит.
Для начала,какой мотор? Оригинал конечно лучше.
Если 1.4-1.6,тут конечно только оригинал,Бош Россия. Есть хороший аналог Beru Z177 -франция.
Если 1.8-2.0,тут платина или иридий,оригинал не обязательно,НЖК идут в оригинале,не чем не хуже.
Коды все есть в шапке.
По поводу иридия и бензина,не все так однозначно. Я например могу смело себе ставить иридий,так как уверен что себе заливаю. На свой 1.6 ставлю платину.

patalogig

28 August 2016

Странно только что на оригинале из коробки зазор 1,1

John-Digidon

28 August 2016

Веталь76:

John-Digidon
По зазору да,1.3,у не которых производителей зазор расходиться,часто встричается 1.1,но это мало. Зазор выставлятся только для меди,платину и иридий здесь не трогаем,там уже все стоит.
Для начала,какой мотор? Оригинал конечно лучше.
Если 1.4-1.6,тут конечно только оригинал,Бош Россия. Есть хороший аналог Beru Z177 -франция.
Если 1.8-2.0,тут платина или иридий,оригинал не обязательно,НЖК идут в оригинале,не чем не хуже.
Коды все есть в шапке.
По поводу иридия и бензина,не все так однозначно. Я например могу смело себе ставить иридий,так как уверен что себе заливаю. На свой 1.6 ставлю платину.

Да,мотор забыл-1,8. Да я смотрел у себя,НЖК стоят.Я просто хотел медь поставить,какие только не пойму,Форд на экзисте не описан никак,цена только стоит и все,замены есть,но опять же в применимости не нашел что они для наших моторов.Вот и загоняюсь,по каталогу Элкаст,для моего мотора,вообще только иридий и платину выдает. Или ставить НЖК и не парится? Просто 350р за свечу...это мягко говоря дорого,все равно их менять как и медь.

Кстати по бензу..я тут читал в теме,народ про красный налет пишет,мол это плохо,меняйте заправку.Я до Форда владел только опелями,последние 3 машины Астры,одно время,не лень было проэксперементировать с бензом,ездил на новых свечах ровно 15000км(свечи кстати,доступней некуда,меняй хоть через 1000км-120-150р масимум были),так вот,на всех известных заправках,свечи становились красными от налета,абсолютно одинаковая картина на всех.Речь о 95 идет.

Веталь76

28 August 2016

patalogig:

Странно только что на оригинале из коробки зазор 1,1

такое бывает,я же написал)

Веталь76

28 August 2016

2

John-Digidon
1 369 704 (AGFS22F13J) - платина,эти свечи идут на 1.8 с завода,они же NGK 5809 - платина,в коробке форд,по цене одинаково,как и с NGK 4477 - иридий. Так что ставьте оригинал,они даже подешевле. Медь на 1.8 и 2.0 не надо ставить)

John-Digidon

28 August 2016

1

цитата:

Медь на 1.8 и 2.0 не надо ставить)

Все ясно,Форд продолжает удивлять,доступными ценами))
Спасибо,картина проясняется.

yolkin

28 August 2016

2

Ильдар:

Пришло время менять свечи и выбор встал между платиновыми, медными и иридиевыми.
В инете много информации, описаны плюсы и минусы. Но все же остановился на иридиевых, так как езжу много и часто да и климатические условия как раз создают условия. Решил так сказать провести для них жесткие испытания. Вот наткнулся на статью от всеми известного журнала "За рулем" читаю его давно и не думаю что это их маркетинговый ход и т.д. Советую почитать и самому уже сделать выбор.
Выбираем свечи: иридиевые или обычные?
Есть ли смысл использовать «долгоиграющие» свечи, если можно купить обыкновенные?

Скрытый текст

В данной статье описываются свечи марки Denso цена в 2 раза больше чем NGK, думаю качество гораздо выше и заявленные параметры выдержат.
P.S. Не является рекламой

Что-то явно не так в цифрах. На самом деле приведённые графики может и коррелируют с истиной, но на порядок не соответствуют. Ну не может мощность двигателя на обычных свечах упасть за 250 моточасов (а это, в среднем, 7,5 тыс. км пробега) на 4%, а расход топлива за этот же интервал увеличиться на 8%. Не поверю в потери и на долгоиграющих свечах. Из собственного опыта. Родные платиновые 1369704 до 60 тыс. км пробега вообще не выкручивал, потом немного корректировал зазор, и они у меня отходили ровно 100 тыс. км. При этом какого-либо снижения мощности двигателя, увеличения расхода топлива ни на йоту не заметил. Потом заменил на NGK 4477, вот уже на них 24 тыс. км, по сравнению с 1369704, вообще никаких изменений, всё абсолютно в штате. Комплект 1369704 вожу с собой на всякий случай, они абсолютно рабочие даже после 100 тыс. км пробега. Отсюда вывод : разница в показателях, приведённых в статье, возникает при возникновении неисправностей в свечах.

Веталь76

28 August 2016

1

yolkin
Привет.
Т.е. ты сейчас иридий NGK 4477 поставил.
Единственное хотел бы предостеречь от регулировании зазора на платине и иридий,можно легко повредить центр. электрод. На иридии точно не стоит экспериментировать с зазором. с платиной это более возможно)

п.с. по поводу этих графиков

с тобой согласен полностью.

Ильдар

29 August 2016

1

yolkin:

Что-то явно не так в цифрах. На самом деле приведённые графики может и коррелируют с истиной, но на порядок не соответствуют. Ну не может мощность двигателя на обычных свечах упасть за 250 моточасов (а это, в среднем, 7,5 тыс. км пробега) на 4%, а расход топлива за этот же интервал увеличиться на 8%. Не поверю в потери и на долгоиграющих свечах. Из собственного опыта. Родные платиновые 1369704 до 60 тыс. км пробега вообще не выкручивал, потом немного корректировал зазор, и они у меня отходили ровно 100 тыс. км. При этом какого-либо снижения мощности двигателя, увеличения расхода топлива ни на йоту не заметил. Потом заменил на NGK 4477, вот уже на них 24 тыс. км, по сравнению с 1369704, вообще никаких изменений, всё абсолютно в штате. Комплект 1369704 вожу с собой на всякий случай, они абсолютно рабочие даже после 100 тыс. км пробега. Отсюда вывод : разница в показателях, приведённых в статье, возникает при возникновении неисправностей в свечах.

Во первых изменения до 10% вряд ли ты можешь почувствовать,(динамику, расход) это просто нереально. Во вторых если ты не заметил испытания проводились Мы проследили поведение свечей обоих типов в одинаковых условиях на протяжении 360 моточасов. С учетом режимов накатки это равноценно почти 35 тыс. км пробега в специально подготовленных моторах — с увеличенными зазорами в цилиндропоршневой группе. Это позволило провести ускоренные ресурсные испытания при повышенном расходе масла и накопленных отложениях в камере сгорания.. В третьих испытания проводились между иридиевыми и медными свечами.
P.S. тем самым я с тобой в корне не согласен, ты в сравнение ставишь свечи ресурс которых гораздо выше чем те которые приведены в графике.

Vortex

29 August 2016

5

Ильдар
Denso Iridium power 65 тыс км:

Свечи зажигания, замена, оценка состояния, выбор аналогов (сообщение #17528673)

ITV16 ~60 тыс км

Все о свечах зажигания (сообщение #17414242)

NGK по 370 руб, 40000 км

Свечи зажигания, замена, оценка состояния, выбор аналогов (сообщение #17580150)

Ильдар

29 August 2016

Vortex:

Ильдар
Denso Iridium power 65 тыс км:

Свечи зажигания, замена, оценка состояния, выбор аналогов (сообщение #17528673)
~60 тыс км

Все о свечах зажигания (сообщение #17414242)

я не спорю о качестве. так как мне не с чем сравнить, я привел доводы, вы с ними не согласились и все. Сейчас обкатываю Denso ~ 1500 км. полет нормальный.

Vortex

29 August 2016

2

Ильдар:

я привел доводы, вы с ними не согласились и все. Сейчас обкатываю Denso ~ 1500 км. полет нормальный.

Ну, купил и купил, отпишись тысяч через 50 км, если проедешь - это будет весомый довод... При реальном положении дел, рекламные буклеты не вижу смысла обсуждать...

Ильдар

29 August 2016

Vortex:

Ну, купил и купил, отпишись тысяч через 50 км, если проедешь - это будет весомый довод... При реальном положении дел, рекламные буклеты не вижу смысла обсуждать...

Ранее я уже об этом писал. А статья лишь в ознакомительных целях. Думаю доводы 1 ил 2х человек это еще не повод думать что тот или иной продукт или запчасть не качественные. Ведь человек устроен так: он берет все что дешево и порой не задумываясь о качестве. Эти свечи могли купить в каком нибудь рынке автозапчастей где порой трудно определить кЕтайская подделка или оригинал. Думаю хоть в этом согласишься со мной.

Vortex

29 August 2016

1

Ильдар:

Эти свечи могли купить в каком нибудь рынке автозапчастей где порой трудно определить кЕтайская подделка или оригинал. Думаю хоть в этом согласишься со мной.

Соглашусь, только после того, как проедешь тыс. 50 км и выложишь сюда фотографии своих свечей, тогда и обсудим и покупательские способности не нарваться на левак, и качество свечей и т.д. и т.п. А пока, сотрясание воздуха...

Ильдар

29 August 2016

Vortex:

Соглашусь, только после того, как проедешь тыс. 50 км и выложишь сюда фотографии своих свечей, тогда и обсудим...

ок

yolkin

29 August 2016

1

Ильдар
Вообще-то я дал оценку содержимому материалу в статье, и сейчас скажу, что статья носит рекламный характер. Это как в той рекламе, не буду даже искать ссылку на неё, где утверждается, что на иридиевых свечах фронт пламени распространяется быстрее в камере сгорания, фейк всё это.
И потом, попрошу не "тыкать" в мою сторону, а писать посты корректно и уважительно. У вас какой опыт эксплуатации различных ДВС? У меня более 25 лет.

цитата:

Во первых изменения до 10% вряд ли ты можешь почувствовать,(динамику, расход) это просто нереально.

Ну да, я похож на идиота, который не может заметить столь большую разницу

Машина ездит, и вдруг к концу интервала работы комплекта свечей, по сравнению с новым комплектом, потребляет в городе на 1 л топлива больше. К концу интервала да, вероятность выхода из строя свечей увеличивается, но если свечи исправные, после замены на новые никакого увеличения мощности двигателя и столь заметного сокращения потребления топлива не происходит. Менял не один десяток комплектов свечей на разных двигателях, и картина везде похожая. А вот если одна из свечей начинает допускать пропуски зажигания по разным причинам, тут сразу видно изменение характеристик двигателя, но в этом виновата именно неисправная свеча (свечи), а не уход с допустимых характеристик ввиду плавного естественного износа. Износ электродов, ухудшение стойкости к электрическому пробою изолятора, происходят постепенно, а производитель перестраховывается, регламентируя замену медных через 40 тыс. км, а платиновых - через 60. Этого в 95% случаев достаточно с запасом, чтобы заменить исправный рабочий комплект на новый, при этом улучшение характеристик двигателя в целом будет на уровне статистической погрешности. А вот кто особо не заморачивается и не обращает внимание на работу систем двигателя, у тех зачастую есть высказывания, что с заменой на новые свечи получил прирост динамики и снижение расхода топлива. Просто в этот момент заменил неисправную свечу из старого комплекта, отсюда и радостные возгласы.

Ильдар

29 August 2016

yolkin:

Ильдар
Вообще-то я дал оценку содержимому материалу в статье, и сейчас скажу, что статья носит рекламный характер. Это как в той рекламе, не буду даже искать ссылку на неё, где утверждается, что на иридиевых свечах фронт пламени распространяется быстрее в камере сгорания, фейк всё это.
И потом, попрошу не "тыкать" в мою сторону, а писать посты корректно и уважительно. У вас какой опыт эксплуатации различных ДВС? У меня более 25 лет. Ну да, я похож на идиота, который не может заметить столь большую разницу

Машина ездит, и вдруг к концу интервала работы комплекта свечей, по сравнению с новым комплектом, потребляет в городе на 1 л топлива больше. К концу интервала да, вероятность выхода из строя свечей увеличивается, но если свечи исправные, после замены на новые никакого увеличения мощности двигателя и столь заметного сокращения потребления топлива не происходит. Менял не один десяток комплектов свечей на разных двигателях, и картина везде похожая. А вот если одна из свечей начинает допускать пропуски зажигания по разным причинам, тут сразу видно изменение характеристик двигателя, но в этом виновата именно неисправная свеча (свечи), а не уход с допустимых характеристик ввиду плавного естественного износа. Износ электродов, ухудшение стойкости к электрическому пробою изолятора, происходят постепенно, а производитель перестраховывается, регламентируя замену медных через 40 тыс. км, а платиновых - через 60. Этого в 95% случаев достаточно с запасом, чтобы заменить исправный рабочий комплект на новый, при этом улучшение характеристик двигателя в целом будет на уровне статистической погрешности. А вот кто особо не заморачивается и не обращает внимание на работу систем двигателя, у тех зачастую есть высказывания, что с заменой на новые свечи получил прирост динамики и снижение расхода топлива. Просто в этот момент заменил неисправную свечу из старого комплекта, отсюда и радостные возгласы.

Я не навязываю Вам своего мнения, а всего лишь рассуждаю. Статья не в рекламных целях выкладывалась, а всего лишь в ознакомительных и хотелось бы узнать мнения более опытных в этом владельцев. Вы в праве не согласиться с ним, на этом и должны разойтись.
По поводу знания работы ДВС и опыта рад за Вас, и это ни в коем случае не сарказм или что то в этом роде.
P.S. опыт у меня чуть больше 10 лет.

S

stupino1

31 August 2016

Поставил себе свечи иридевые на фф2 1.6 акпп, по ощущениям улудшилась динамика, но почемуто увеличелся расход на холостых раньше было 0.8-0.9, щас 1.0-1.1, по городу вырос до 12,5, у всех так?

PiterFF2

31 August 2016mobile

stupino1
А обороты какие при этом, нагрузка?

S

stupino1

31 August 2016

PiterFF2
Да и обороты чуть подросли, щас гдето 900-950

PiterFF2

31 August 2016mobile

stupino1
Со свечами ваша проблема вряд ли связана, похоже просто совпадение. Если у вас повышены обороты, значит наверняка присутствует повышенная нагрузка, из-за этого и расход выше. Надо диагностироваться.

Khlyzov

1 September 2016

patalogig

Сквозной дыры в клапанной крышке под креплением накладки быть не должно. Дыры под болтами появляются из-за болтов большой длины. Проходя бонку, длинный болт выдавливает кусок пластика под клапанную крышку, т.е. дырявит ее. Лечите. Кстати, под клапанной крышкой у вас "живет" кусок теплостойкого пластика диаметром 5-7 мм, хорошо если нигде не застревает и ничему не мешает.

patalogig

1 September 2016

Скрытый текст

Khlyzov

1 September 2016

1

patalogig
Про последствия не знаю, но проколотые клапанные крышки и длину болтов обсуждали в этой теме
Крышка на двигатели 1.4 и 1.6

Reutov 72

9 September 2016mobile

Привет всем, у меня машина на газу , советуют свечи не платиновые а специально для газа так как у них зазор меньше и газ лучше згарает , цена вопроса ,, газовые -1200 , 4шт платиновые для бензина 2200 ,,4шт

Vortex

9 September 2016

1

Reutov 72
Двигатель какой?

Есиче
https://www.ngk.de/ru/produkcija-i-tekhnologii/s...lpgcng/

O

oleg701

12 September 2016

Добрый день,перечитал кучу сообщений но так и не понял что лучше взять на 1,6 100 рейстал, 1787829 или 1493001 или все-таки бош?

Vortex

12 September 2016

O

oleg701:

Добрый день,перечитал кучу сообщений но так и не понял что лучше взять на 1,6 100 рейстал, 1787829 или 1493001 или все-таки бош?

1787829 и 1493001 - это тоже БОШ. Между 1787829 и 1493001 можно монетку кинуть или что дешевле, то и взять.
З.Ы. "или все-таки Бош" - о каком Бош идет речь?

S

Shady23

12 September 2016mobile

2