Зимние шины

Чего спорить? Вот, вам тормозной путь на мокром и сухом асфальте с 80 км/ч:


Тормозной путь на льду с 25-5 км/ч:


З.Ы. Стоит отметить, что с ростом скорости тормозной путь увеличивается пропорционально квадрату скорости... С 80 км/ч между лидерами будет метров 30 разницы...

цитата:

Когда ты чего-то не ждёшь на дороге, это называется непрофессионализм

Еду я сегодня утром. -4. Солнышко светит. Дороги везде чистые, сухие, никаких проблем. Проезжаю пригорок и тут перед носом открывается картина маслом, трубу прорвало, на дороге каток метров 50. Чесслово не ожидал. Непрофессионализм. Надо в школу экстрасенсов записаться.

цитата:

А биться головой и кричать что шипы лучше,глупо.

Шипы не лучше. Но на них безопаснее 100%

nio58
если дороги реально сухие, каток можно увидеть издалека и заблаговременно затормозить. А, я забыл, у вас же шипы, они же вас выручат в любой момент, можно в -4 гонять с газом в пол и ничё не бояться, только катков на проезжей части. Зашибись. Небольшой гололёдец там, небольшой тут - не в счёт - сухо же!

цитата:

Nokian Hakkapeliitta R2 Michelin X-Ice Xi3 Bridgestone Blizzak Revo GZ

В том же АР коммерческая статья бриджа о их новой липучке VRX (что-то типа того), что он лучше GZ...

цитата:

если дороги реально сухие, каток можно увидеть издалека и заблаговременно затормозить

Дорога часто не просматривается так далеко как хотелось бы.
Так что сюрпризы могут быть всегда: внезапный каток, резко затормозившая девятка на шипах без АБС, алкаш выпавший из-за ларька вам под колеса и т.д.
Если вы в зимнее время ездите 20 кмч и постоянно стремаетесь то флаг вам в руки. Можете хоть на летней кататься, другим только не вешайте лапшу на уши про пользу нешипованной резины на гололеде.

Klogg4

цитата (Klogg4)

НЕ НАДО садиться за руль вообще

Я вам выше написал "Покажите мне профессионала - человека который никогда не ошибался". Но как-то вы слетели с этой темы и продолжили свою гармошку. Пока я такого ни разу не видел. То, что вы пишите "если не рассчитывать возможность убраться с дороги в любой момент" - это глупость. Все люди рассчитывают как-то, но подавляющее большинство не рассчитывает, что за поворотом только, что было ДТП и там стоят машины.

Подавляющее большинство не рассчитывает, что ночью на трассе посреди дороги или за поворотом стоит человек.

Можете встать и посмотреть - сколько простоите. Первое же будет экстренно тормозить и или вас уберет, или само уберется - т.к. подавляющее большинство на это не рассчитывает.
Не рассчитывают, что дерево перед ними упадет с обочины... и не рассчитывают, что перед ним будет очень скользкое покрытие.

Почти все едут с расчетом на что-то усредненное, но крайний случай никто не берет.

цитата (Klogg4)

Ни для времени торможения, ни для времени прохождения круга (при -2!) разница не превышает 15%.

http://www.autoreview.ru/archive/2012/18/Tyres/graf5-s.jpg
Тут не превышает 15%?

цитата:

и -1 уберите из расчетов, они не тестировали шипы на торможение при такой температуре, так что сравнивать нечего

С чего вдруг - я вам написал какие тормозные пути у липучек. Это было на ваше о "непрофессионализм". Про то, что такие пути никто не закладывает.

цитата:

Откуда такая уверенность, что их достаточно для того, чтобы проходить ледяные повороты как по асфальту?

Действительно откуда.. где вы нашли у меня такую уверенность?
Не надо самому придумывать и приписывать другим, а потом же это самому опровергать. Смешно. С моей стороны дураков нет и подобное ведение споров сразу просекается.

цитата (Klogg4)

содрать больше денег с тех, кто верит в сверхразницу 200% на льду по сравнению с фрикционками

http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2009/01/128041.jpg

Хотите вас перескажу примерно: "дураки покупающие шипы думают, что она едет по льду как по асфальту. думают, что она привозит липучке 200%." Проблема в том, что я так не думаю (и думаю, что большинтсво здравомыслящих так не думает)... я знаю, что она привозит и иногда очень много. Иногда она проигрывает, но не много.

Веталь76
Ну так огласите плюсы липучки. С каких шипов на какую липучку? На каких авто?

A N D R E Z

цитата:

Не могут шипы быть на асфальте лучше чем нешиповка!

Конечно не могут... у тебя же липучка.

цитата:

Это везде написано.

Конечно везде. Только док-ва забыл подогнать.

Вот Авторевю пишет, выше уже приводил.


Вот парные тесты 2010-й год
http://www.autoreview.ru/archive/2010/18/tyres/Graf-18.jpg
Веталь76, Klogg4 шип привез липучке на льду 36% Дал на льду запас дистанции 23% при объезде.
Снег не берем - т.к. там паритет, но шип таки первый. На асфальте мокром он привез 6%, что конечно немного... но шипы выстроились впереди. На сухом тоже шипы впереди, но там совсем копейки.

Берем 2011 год.
http://www.autoreview.ru/archive/2011/20/Tyres/..._b.jpeg
Шип привез липе 15% на льду. Дал 20% запас дистанции при объезде.

На снегу шип привез копейки
http://www.autoreview.ru/archive/2011/20/Tyres/..._b.jpeg

На мокром асфальте шип опять впереди на копейки.
http://www.autoreview.ru/archive/2011/20/Tyres/..._b.jpeg
При объезде отстал, но там надо смотреть что за липучка и как едет. Липучка или тормозит на асфальте или объезжает лучше. Но там и там копейки.

2012-й год
Тормозной путь на льду. Шипы привезли 10%
http://www.autoreview.ru/archive/2012/18/Tyres/graf1-s.jpg

Ледяной круг
http://www.autoreview.ru/archive/2012/18/Tyres/graf5-s.jpg
Привезли 25%

Сплэшинг и снег паритет, но шипы чуть лучше
http://www.autoreview.ru/archive/2012/18/Tyres/graf8-s.jpg

Извилистая на снегу
http://www.autoreview.ru/archive/2012/18/Tyres/graf10-s.jpg
паритет, но первая строчка за шипами.

Мокрый асфальт
http://www.autoreview.ru/archive/2012/18/Tyres/graf12-s.jpg
если бы не Хакка R - то 7-10% за шипами, а с ней - всего 4%, что фигня... но говорить, что шипы хуже - глупость.

Сухой. Хакка R привезла шипам 0.2%.
http://www.autoreview.ru/archive/2012/18/Tyres/graf13-s.jpg
В остальном шипы лучше выглядят. Но опять же R - не в лидерах ни на снегу, ни на льду.

цитата (Из тестов)

Кстати, результаты «сухих» замеров еще раз опровергли расхожее мнение о том, что шипованные шины работают на асфальте хуже нешипованных. Если речь о шинах для суровых зимних условий, а в тесте принимали участие именно такие, то шипованные модели часто лучше нешипованных, сваренных из более мягких резиновых смесей.

2012-й год дубль 2
http://www.autoreview.ru/archive/2012/19/Tyres/Graf-19a1.jpg
Лед. Шипы привезли 41%.

Извилистая на льду
http://www.autoreview.ru/archive/2012/19/Tyres/Graf-19a2.jpg
Шипы 10%

Снег
http://www.autoreview.ru/archive/2012/19/Tyres/...a3n.jpg
Первое место за липой... потом 4 шипа, но везде копейки. Все в 5% уложились.

Извилистая на снегу
http://www.autoreview.ru/archive/2012/19/Tyres/...a4n.jpg
Шипы первые 6 мест, но там опять 2%

Мокрый асфальт
http://www.autoreview.ru/archive/2012/19/Tyres/Graf-19a5.jpg
Первое место за евролипучкой. На самом деле лето бы тут всех уделало
Но а среди остальных - шипы привезли 14% и массово объехали липучку.

На сухом Хакка Рэ
http://www.autoreview.ru/archive/2012/19/Tyres/Graf-19a6.jpg
Слила 5.5%, остальные липы шипам - 8.5%

Vortex

цитата:

Чего спорить? Вот, вам тормозной путь на мокром и сухом асфальте с 80 км/ч:

Почитай как проходят тестирования. Из разных тестов сравнивать нельзя, т.к. есть корректировка результатов по эталонной резине.

Vortex

цитата:

З.Ы. Стоит отметить, что с ростом скорости тормозной путь увеличивается пропорционально квадрату скорости... С 80 км/ч между лидерами будет метров 30 разницы...

Судя по тестам льда в -14 как раз хотят людям впарить липучку.
Можно лед песочком посыпать и тогда разницы вообще не будет.

Но это не отменяет, что лед бывает скользкий и там бывает вот так
http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2009/01/128041.jpg

Опять же - я не собираюсь никому ничего впаривать. Просто люди с липучкой как-то не очень тесты приводят... в основном - я попробовал и мне подошло, что есть субъективизм на все 146%.
Следующий довод - надо иметь голову на плечах.
Еще один... липучка лучше это много где написано.

Только вот с тестами все как один. Липучка или сливает фатально, либо много... либо мало, либо чуть-чуть ну или выигрывает чуть-чуть.

mealse

цитата:

Судя по тестам льда в -14 как раз хотят людям впарить липучку. Можно лед песочком посыпать и тогда разницы вообще не будет.

"наш пострел везде поспел!"
Причем тут песок? просто к слову пришлось???

A N D R E Z

A A N D R E Z:

Причем тут песок? просто к слову пришлось???

При том, что лед бывает разный. Лед - это покрытие которое может иметь очень малый коэффициент трения, а может и не иметь. При -20 .. -30 оно уже не имеет такого малого коэффициента трения. Точнее оно его имеет от 0 до -7... дальше он уже не очень-то фатален.

Можно протестировать лед в -25. Шипы его не прогрызут + сама резина у шипов задубеет и липучке выиграет ледяные тесты.

Смысл тестов показать как ведет себя резина в разных условиях. Мне наплевать на 5% разницы, что у шипов, что у липучки... но я хочу знать - есть ли покрытия, где разница в разы. Так вот - такое покрытие есть, но его не тестируют почти никогда.

Шипы, что в минус -10, что в -5, что в -1 тормозят на льду одинаково.
А липучка по тестам АР и ЗР в -5 и -1 не тормозит... точнее она в 2+ раза увеличивает свой тормозной путь.

цитата:

А липучка по тестам АР и ЗР в -5 и -1 не тормозит... точнее она в 2+ раза увеличивает свой тормозной путь.

Профессионалы учитывают это при вождении )))

nio58:

Дорога часто не просматривается так далеко как хотелось бы.

Она часто как раз просматривается, она не видится некоторыми новоиспечёнными личностями. У нас те, кто не видят, в городе все кочки собирают. Ну что тут поделаешь, давно известно, что шипы предпочтительны новичкам )) И да, езжу я быстро. Но только в тех местах, где я знаю, что смогу сделать лосиное перестроение и проходить повороты хотя бы в сносе. Как я уже говорил, Blizzak VRX на гололёде меня полностью удовлетворил и оправдал мои ожидания. Остальное всё демагогия.

mealse:

http://www.autoreview.ru/archive/2012/18/Tyres/graf5-s.jpg Тут не превышает 15%?

Превышает. На 2%. (Я надеюсь, ты шины одной фирмы сравниваешь, а не "лучшую из шипов с худшей из липучек"? 17% это к хаккапеллитте 7 и R относится).

Дальше мне с тобой не хочется ничего обсуждать, ты пустился в фанатизм и выискивание тестов, которые позволили бы тебе приблизить разницу между шипами и липучкой к 200%.

Поставил себе на СТ Nokian Hakkapellita 8 235/40 R18, живу на крайнем севере, в Новом Уренгое, у нас уже во всю зима, резина рулит!!! Не хочу рекламировать, но не жалею потраченные деньги!)

цитата:

выискивание тестов, которые позволили бы тебе приблизить разницу между шипами и липучкой к 200%.

Да и искать нечего

Да, спор бесполезный.

цитата:

Ну что тут поделаешь, давно известно, что шипы предпочтительны новичкам )) И да, езжу я быстро.

Удачи на дорогах! Надеюсь бридж тебя не подведет

Я уже писал что на льду проскользнуть проще чем на асфальте.

Klogg4

цитата (Klogg4)

Ну что тут поделаешь, давно известно, что шипы предпочтительны новичкам ))

+1 У меня стажа... 4 с небольшим года и 120 тык пробега. На первом авто были X-ICE North. Сейчас другие взял, но шипы конечно же.

цитата (Klogg4)

Но только в тех местах, где я знаю, что смогу сделать лосиное перестроение и проходить повороты хотя бы в сносе.

И чего.. ESP в сносе не мешает? А вообще - улыбнуло ваше "в сносе".

цитата (Klogg4)

Остальное всё демагогия.

Т.е. тесты уж стали демагогией?

цитата (Klogg4)

Превышает. На 2%. (Я надеюсь, ты шины одной фирмы сравниваешь, а не "лучшую из шипов с худшей из липучек"? 17% это к хаккапеллитте 7 и R относится).

С чего вдруг я должен сравнивать резину от одного производителя? Я выбираю или липучку (конкретную) или шипы (конкретные). Надо выбрать конкретно 1 модель липучки и одну модель шипов. Но там все будет еще более не в пользу липучки. Ибо липучка или более скандинавская или более евролипа - соответственно или на асфальте или на льду она подсольет. У шипов в топе все более сбалансировано.

цитата (Klogg4)

Дальше мне с тобой не хочется ничего обсуждать, ты пустился в фанатизм и выискивание тестов, которые позволили бы тебе приблизить разницу между шипами и липучкой к 200%.

Про 200% вы первые начали. Для меня и 30-60% весомо при выборе.

Вот в летней где разброс 3-7%, а у топа вообще считанные - пофиг по большому счету.

Липучка для европы, где выпал снег, каша, все растаяло))) попробуйте покататься на липучке на крайнем севере, тундра примет вас очень быстро

Klogg4

цитата (Klogg4)

Превышает. На 2%. (Я надеюсь, ты шины одной фирмы сравниваешь, а не "лучшую из шипов с худшей из липучек"? 17% это к хаккапеллитте 7 и R относится).

Еще раз посмотрел, так и не понял - как там можно было 2% насчитать. Между чем и чем?
У вас с математикой элементарной - лады?

Между лучшими 22% - это же между Конти.
Хака - 20%
Мишка - 34%
Хотя все равно правильно между лучшими... а еще лучше между избранными.

скажите, а где лучше переобуваться если есть гарантия на машину ( у офиц. диллера или в любом сервисе) купить шины в бюджетном сервисе и поставить шины в нём же
или стоить купить шины в бюджетном сервисе, потом приехать и поставить их у офиц. диллера!
какие есть варианты?

boxinside
Ставь в любом месте.

boxinside
где балансировать нормально умеют

остановился на шинах UltraGrip Ice Arctic

Zoldaten
а знаете хорошие места при переобувке?
- напишите в личку!

boxinside
вот
http://koleso.ru/tyrefitting/physical/
три года там рабочие дорогие машины переобуваю. Конкретно ул.Большой Устинский мост.

nio58:

Шипы не лучше. Но на них безопаснее 100%

но только не в городе.

Веталь76
Че опять за бред? Как надо дубасить что бы убраться в повороте или вьехать в жопу? И как мало надо что бы на мосту во льду воткнуться в жопу кому нить?

Липучечники такие забавные, если скажешь что на шипах быстрее остановишься на льду тебе ответят что не надо гонять зимой. А сами чуть что сразу в обратку, не надо гонять на шипах и остановишься на любом асфальте

mealse
большой список, устанете читать. начнем с того что 20 лет профессионально за рулем,это работа моя.
начнем.


У Липучки минус один,это лед и укатанный снег, что в городе это редкость, а при соблюдении скорости и правил проблем не создаст.

Mr_Romanov:

Веталь76 Че опять за бред? Как надо дубасить что бы убраться в повороте или вьехать в жопу?

это не брэд и не опять...на Московском асфальте в реагенте и на шипах...легко. Думаете таких мало аварий, полно.
про мост во льду я ни слова ни сказал...там ни шипы ни липучка ни спасет если скорость более 40 км/ч.

Веталь76
Список достойный... но почему большая часть из них шипы? Вам не доверили выбирать резину?

Веталь76:

У Липучки минус один,это лед и укатанный снег,  что в городе это редкость, а при соблюдении скорости и правил проблем не создаст.

Ну так ответьте тогда на следующие вопросы.
1. Почему по тестам липучка в основном сливает.
2. Что такое в этом вашем реагенте, что шипы пасуют, а липучка едет?

Зимой вообще-то кроме льда и укатанного снега на дорогах особенно больше проблем и нет. Ну бывает снегопад... ну завалило, но там фактически бездорожье получается. Если бы укатанного снега и льда не было - можно было бы вполне на всесезонке ездить... или на лете зубастом

Веталь76
Забавно получается, если на липучке соблюдать правила то проблем не возникнет. А вот на шипах на асфальте проблемы возникнут :-) так может тоже надо правила соблюдать?