Приводной ремень и ролик на двигателе, устранение свиста

Vl_vic
С выкидыванием ремня в мусорку - есть. Разрежь ремень ножом, открути натяжитель. Дальше - по обстоятельствам. Если прокручивается болт крепления ролика - то срезана резьба. Проще натяжитель заменить, чем с этим клвыряться, пытаясь резьбу восстановить...

Кардинальный вы товарищ! Зачем же резать- он и так спокойно снимается и ставиться, да и с болтом наверняка можно что то придумать.

Друзья, подскажите пжл артикул натяжного ремня для замены, а какие еще ремни менять нужно с ним? если пробег уже под 200 тыс.

фф2 2008 2.0 рейсталинг АКПП

спасибо

Arman86
К сожалению артикул "натяжного ремня" я не знаю...

Arman86
Ремень приводной под дорестайловый ролик с натяжным механизмом: "6PK1306"
Ремень приводной 1760376 "6PK1213" под рестайловый ролик без натяжного механизма.
Ремень кондиционера 5SK705

Ролик я бы тоже поменял наверное...

цитата:

Ролик я бы тоже поменял наверное..

а у ролика какой артикул ? Otoform/FormPart 1516114/S оно?

Arman86
Это ролик плохой, есть лучше https://www.youtube.com/watch?v=VIQDAiv6qMY

Спасибо

Про ролик спорить не буду, но метод измерения просто жуть, не зная что бралось за базу при изготовлении говорить про биение нет смысла...

Tratil
При любой базе биение ролика установленного на свое место не должно быть таким большим.

vlad_volg
Так может сам подшипник относительно оси натяжителя в "ноле", а криво отлитые пластиковые ручьи ролика бьют...

Tratil:

vlad_volg Так может сам подшипник относительно оси натяжителя в "ноле", а криво отлитые пластиковые ручьи ролика бьют...

может и так, но каким это образом "красит" ролик? Ролик (т.е. его рабочие поверхности) должен "не бить" в любой ситуации.
Ну а если по делу, то когда он был новым, то биения не было заметно, не замерял. Когда его смазывал, то уже было биение, до 0,1 мм, ну а когда менял уже видно по видео сколько там.

Мерить биение ролика нужно только на приборе и только новым.

привет!
Ролики на натяжителях дорестайл/рестайл одинаковые?

шурец:

привет! Ролики на натяжителях дорестайл/рестайл одинаковые?

Сами ролики да, одинаковые.

Tratil:

Мерить биение ролика нужно только на приборе и только новым.

это ваше мнение, я считаю оно глубоко ошибочно.
Можно и нужно мерить и новые и поработавшие, здесь нет табу.
И что же за прибор такой на котором меряют биение ролика?

vlad_volg
Ну не прибор возможно! стенд или ...Все очень просто на "скалку" одеваем ролик и измеряем индикатором, скалка естественно в ноль. В гараже есть 2 ролика + куча подшипников 6203 можно измерить. Можно и в токарном станке и на координатном но так проще.

И ещё, какой толк с того, что мы узнаем что у ролика проработавшего к примеру 5 лет есть люфт?

Итак измерения завершены. Ролик Gates б.у. но не долго, начал посвистывать и был заменен вал, на котором производились замеры. Биение вала 0,005мм max. (условно принимаем за "0")
биение подшипника (китайский, немного б.ушный крафт) относительно оси вала так же 0,005мм max.
Биение ролика относительно оси вала 0,15мм max. мерил на всех ручьях. Но это биение мало о чем говорит. Желательно конечно проверить сам подшипник ролика, но выбивать его не буду. По ощущения люфтов в нем нет. То есть, если на станке снять не много поверху то биения ни будет совсем. ВЫВОД: главное что бы не было биения в самом подшипнике.

Tratil:

vlad_volg Все очень просто на "скалку" одеваем ролик и измеряем индикатором, скалка естественно в ноль. В гараже есть 2 ролика + куча подшипников 6203 можно измерить. Можно и в токарном станке и на координатном но так проще.

Великолепно, у вас почти все есть.
Но к чему весь этот теоретический огород, особенно со скалкой. Когда вы сажаете ролик на скалку там есть зазор, да, он не большой, но он есть, иначе вы ролик не оденете. Это раз. Второе, на скалке ролик базируется (опять же с зазором) по отверстию (внутренняя цилиндрическая поверхность внутреннего кольца подшипника), а в жизни, на двигателе, он базируется по боковым поверхностям внутреннего кольца подшипника (винт с шайбой прижимают внутреннее кольцо ПК к натяжителю). Да, все эти поверхности достаточно точны, но все же это отклонение от реальной установки ролика на двигателе. Тем самым вы дополнительно искажаете реальную картину измерений. Ваши измерения, возможно, хороши для заводского технолога, но для эксплуатации нет.

Tratil:

И ещё, какой толк с того, что мы узнаем что у ролика проработавшего к примеру 5 лет есть люфт?

Люфт?
Люфт по-немецки воздух
Есть термин «радиальное биение» я думаю, вы знаете его значение, в видео используется этот термин. Радиальное биение рабочей поверхности ролика достигает 0,4 мм. При каждом обороте ролик будет «дергать» ремень на эти 0,4 мм (я намеренно упрощаю ситуации словом «дергать», можно сказать, что изменяется длина пробега и прочие умные моменты…). «Дерганье» создает дополнительную радиальную нагрузку на все подшипники, которые приводятся этим ремнем. При ременной передаче и так радиальная нагрузка на подшипники достаточно велика (что является одним из недостатков этого типа передач) и тут, некачественным роликом мы усугубляем ситуацию. Подпружиненный натяжитель частично компенсирует этот процесс, но только до определенной частоты. На высоких частотах двигателя в этой ситуации пружина натяжителя уже не будет справляться, будет так называемый эффект «зависания пружины». По моим ощущения уже от 2500 об/мин это будет. Также «дерганье» создает дополнительные вибрационные нагрузки на все узлы ременного привода и изгибающие моменты на все валы и оси привода. «Страдают» помпа, генератор, в ролике генератора есть обгонная муфта (тоже не дешевый узел) ей тоже не понравится дополнительные периодические изменения угловых скоростей вращения.
На практике, я встречал натяжители с обломанными пружинами. Возможно, из-за таких роликов жизнь пружин сокращается.

цитата:

ВЫВОД: главное что бы не было биения в самом подшипнике.

Ну хорошо, вот ситуация. ПК идеальный (все биения всех поверхностей 0), на него наплавили пластиковую часть ролика с браком (это теоретических техпроцесс изготовления ролика без сложных терминов). И две половинки прессформы при заливке сместились и между ними на рабочих поверхностях ролика образовался перепад в 1 мм. Будем считать, что прессформы сместились симметрично относительно ПК и биение рабочих поверхностей относительно ПК достигает 1 мм. Следуя вашему выводу: «главное что бы не было биения в самом подшипнике» - это отличный ролик и его можно использовать. Так? Я думаю вы, как грамотный человек, такой ролик не поставите.
Ваш вывод ошибочен.
Вы прекрасно понимаете, что в реальном техпроцессе есть смещения прессформ (да они не такие большие) и там есть биения. Поэтому я рекомендую ролики полученные методом точения.
Меня не волнуют (до поры до времени) технологические проблемы, которые возникают при изготовлении данного типа продукции. Меня как потребителя продукции, волнует реальная ситуация, которая влияет на продолжительность эксплуатации.
Поэтому, я мерею биения на ролике на двигателе. В том месте, где он будет работать и оказывать влияние на продолжительность эксплуатации.
На фольсквагенах есть ролики, у которых корпус состоит из 2-х штампованных половин соединенных клепкой. Подшипники там достаточно хорошие, но технология изготовления (штамповка и клепка) уже закладывает серьезные погрешности. Тоже мерею биения при установке и там бывают еще более интересные ситуации

Tratil
vlad_volg
Мужики, я не понял. А собственно нафига все вот эти теоретические и практические изыски?
4 сотки биения конечно плохо но не криминально. Я конечно сторонник фэншуя и поэтому у меня стоит металлический шкив с подшипником скф. Однако даже формпарт мог бы бегать. Ну есть там 4 сотки и чего? На что повлияет? Скорее всего там отливка пластикового шкива кривая. Ремень и натяжитель вполне скомпенсирует это биение. Массы там никакой и разбить ещё что либо кроме самого шкива и подшипника там не возможно. Ну выйдет из строя ремень чуть пораньше.
В мануале него вообще замена раз в 120т.км. А я один фиг меняю ремни раз в 80т.

vlad_volg
На ютубе ваше видео? Можно ещё померить биение на гейтсе металлическом. Чисто ради интереса могу померить биение на своём мет. ролике GMB с подшипником SKF...

цитата:

4 сотки биения конечно плохо но не криминально.

не 4 сотки, а 4 десятки.
А сколько криминально? Кмк это много, когда есть ролики без биения.
И к тому же он прогрессирует, что свидетельствует о том что ролик нужно менять, скоро может встать

цитата:

Ремень и натяжитель вполне скомпенсирует это биение

натяжитель не скомпенсирует

цитата:

разбить ещё что либо кроме самого шкива и подшипника там не возможно

разбить может подшипник помпы, гены, обгонную муфту гены.

vlad_volg
Да десятки. Ошибся.

V vlad_volg:

натяжитель не скомпенсирует

Есть ещё эластичный ремень.
Скомпенсирует или нет мы этого никогда не узнаем.

Я с вами согласен в том, что если есть ролик без биения то зачем ставить другой. Но так думаю я, вы. Но сколько народу катают эти пластиковые форпарты...
Я видел двигатель 2.0 у которого был помнят шкив помпы так что в рабочем состоянии люфт натяжителя состовлял на глаз пару миллиметров. И ниче. Мадам катается так уже года два.

Rics
Спасибо. По ролику у меня нет никаких вопросов - каждый сам решает как и что ему ставить.
Tratil высказал претензии по поводу измерения биения, я попытался отстоять свою точку зрения. И все.
за сим закругляюсь

vlad_volg
Rics
Tratil
Ну вы заморочились!Моему ролику почти 12 лет и 183000 пробега.При каждой замене масла в двигателе(10000 км) снимаю ролик,промываю и забиваю новой смазкой.Но теоритические тезисы было интересно читать.Свой бы на биение проверил,но негде...Буду дальше набивать новой смазкой каждое ТО.

vlad_volg
На фото видно, что это не скалка, а вал насоса, посадка внатяг, зазоров нет. Видео с измерениями я смотрел с человеком который занимается этим лет 30, дословно пересказывать не буду но он то же не согласен со способом измерения. Таких "умельцев и теоретиков" у меня и на работе пруд пруди. Все доводы с фото я привел, бред про пресформы даже опровергать не буду. Диалога не получилось...

Идеальный ролик от фф1, и ремни сменить и будет счастья,сам горя не знаю уже 80000 км

народ, привет!
Купил натяжитель. Как его проверить перед установкой?

шурец
А чё его проверять то? Есть сомнения?

Rics
Ну да. Я его попробовал руками по стрелке свернуть - не получилось. Б/у.