Удалившим каталитический нейтрализатор

НВБ
Если ты знаешь принцип работы лямбда зонда, то сам должен во всем разобраться. От двигателя это не зависит.
Обманку ставь ту, что в теме описана.

Она и стоит, но хочу попробовать, т.к. по нормам ТО на СО и СН полусается чуть-чуть выше нормы, - попробую добиться нормы...
Хочу проверить и убедиться...

НоВаБо
Как ты нормы добьешься без ката?? И норма от первой лямбды зависит.

Два месяца назад выбил катализатор, эффект заметен но не нравиться звук при разгоне как буд-то жигули =). Подскажите что лучше поставить катализатор или пламягаситель вварить? Прошивался у Паулюса поэтому попросил его прошить без датчиков лямда зонд.

НВБ, если актуально и всем кому интересно: снял ряд графиков работы катализатора и лямбд в разных режимах. , надо обработать и порезать, чтобы влезло для загрузки на форум. Попозже опубликую.

update1: картинки относительно большие по размерам, но мелкие по объёму, поэтому для целостности восприятия бабахнул без CUT'ов. Если сильно тяжело - сообщайте, уберу.

update2: O2S11 - первый зонд (определяет состав смеси и по нему корректируется работа двигателя). O2S12 - второй зонд (контролирует состояние катализатора). RPM - обороты двигателя, приведены для понимания как зависит сигнал после катализатора от оборотов (ХХ против мощностных режимов). Просьба учитывать что кат ужо немолодой и поэтому возможны излишние "пробои" на высоких оборотах.

Let's go.

Двигатель заведён. Лямбды холодные (как и катализатор), сигналов нет.
Лямбды нагрелись, сигнал с них пошёл, но катализатор ещё холодный и не работает - сигнал второй лямбды идентичен сигналу первой.
Гоняю на повышенных оборотах, чтобы быстрее прогреть катализатор. Видно что он потихоньку вступает в работу (амплитуда сигнала со второго зонда начинает плыть и уменьшаться).
Сбрасываю обороты чтобы стабилизировать поток газов и посмотреть насколько прогрелся катализатор
И система плавно выходит на стабильный режим ХХ...
...и вот первая рабочая иллюстрация - первый зонд переключается неспешно, второй контролирует катализатор (заметны лёгкие биения кривой - катализатор прогрелся не абсолютно).
спустя некоторое время - никаких особых изменений, всё тот же стабильный режим на ХХ.

Поднимем обороты и посмотрим что с системой. Ага. Провалы на второй графике - катализатор не справляется (особо не прогрелся, хватает на ХХ, но не хватает на мощностных режимах).
Сбрасываем обороты, система сваливается в бедную смесь
И плавно возвращается в стабильный режим. Но катализатор подогрелся ещё - график второй лямбды стал ещё ровнее.

попробуем снова погонять на повышенных - видно что катализатор частично давит выброс, но не полностью
и очень повышенных - тут уже пошла просто богатая смесь (всё же это не под нагрузкой, а на месте) и на выходе сплошной сигнал высокого уровня
сброс оборотов
стабилизация системы
и опять картинка в стиле "иллюстрация как должно быть".

далее графики снятые после достаточно долгой работы двигателя, второй сеанс

это забавная картинка, непонятно почему так получилось. видимо, достаточно мощный залп гадости в катализатор, который тот плавно вырабатывал - явно видна корелляция графиков со смещением времен снижения обогащения смеси на входе и на выходе.
и повышаем обороты - катализатор загадили, переобогатили и он не успевает
чуточку снижаем обороты, выходим на новую полку, катализатор пока "отдыхает"
а вот он прочистился и опять видим эффективную работу
причем на вполне себе повышенных оборотах, не ХХ

Всё, спасибо за внимание, вопрошайте ваши вопросы и отвечайте ваши ответы

Russian_Mouse
+
По вашим картинкам период сигнала первой лямбды 2.8 сек. Тогда частота колебаний 1/2.8=0.35 Гц.
Везде пишут, что частота должна быть 1-2 Гц. Т.е ваша лямбда подустала, частота переключений мала ?

Mihanaft
Я знал что этот вопрос возникнет. Но у меня нет однозначного ответа.

Во-первых, частота переключения зависит и от того, как именно PCM управляет смесью.
Во-вторых, усталость лямбды обычно выражается в замедленности переключений за счет пологости фронтов. Я такую смотрел ровно перед этими графиками, не подумал снять картинку. Но там был по сранению с этими "трапециями" реально "синус".

Тут же фронты достаточно резкие (но отнюдь не идеальные) и интервал между ними содержит длинную полку - не вижу причин чтобы контроллер двигателя так тормозил. На совсем пологих фронтах, кстати, частота была сравнима, что говорит в пользу того, что контроллер просто не спешит на ХХ дёргать смесь.

В любом случае, если будет гарантированно свежая лямбда, я сниму график, мне самому интересно, будет ли принципиальное отличие во фронтах.

+)

Стоит пламегаситель, машина дымит сильно на холодную. Скажите друзья, это может быть связано или капать глубже? кадит очень густо..((

skunkfunk
Ну телепаты в отпуске же Цвет дыма какой? Может это туман ("пар"), холодно же. Вообще в самом начале кат холодный и не фильтрует. Но это буквально минута, далее идёт выход на режим.

у меня пламегаситель, цвет дыма белый, полминуты после запуска не дымит, потом начинает дымить сильно и густо.. может я действительно паникую, потому как в сухую погоду под трубой обрауется мокрое пятно.. и типа это просто конденсат испаряется, но рядом ведь тоже заводятся ..и так сильно не дымят.. Мотор 2 литра, 80 тыс. пробег, имеет место быть небольшой жор масла, 1,7 литра на 10 000 км. Просто интересны комментарии тех у кого тоже стоят пламегасители или пауки.. Ребят, у вас тоже дымит? Или ехать на диагностику?

skunkfunk
Я про поведение с катом для сравнения написал. По сути -- похоже на сырость, срок совпадает с прогревом глушителя и выгоном воды из него. Более важный вопрос - сколько это продолжается (снижается с прогревом или нет).

я еду до места работы минут 20, по приезду, дымит как обычно, практически не видно.. А так, все время что занимает прогрев мотора, т.е. минут 5 -10 - дымит!

skunkfunk

цитата:

все время что занимает прогрев мотора, т.е. минут 5 -10 - дымит!

Не понял, Вы на месте что ли греетесь до полного? Судя по всему - пар это, пар...

Да, похоже что пар, сейчас выходил на улицу, заводился, давал газу и из трубы вода выходила, подымила 10 минут и перестала. Так что волнения похоже напрасны)

Russian_Mouse, БОЛЬШОЕ ( даже ОГРОМНОЕ)спасибо за графики, - буду методом тыка подбирать сопротивление и кондёр, - заслонка почищена, - щас почищу форсунки и буду пробовать (хорошо, шо под разъем сделал обманку)...

Странно как-то...в городе расход упал до 10,5...а по трассе вырос почти на литр до 7,4...

Всем привет. У меня на авто FF2 пропала тяга. Сьездил к офицалам, сказали что нужно менять котализатор и мыть топливную систему. Подскажите пожалуйста, можно ли определить согласно этого графика что катализатор разрушен?

K_Ksu:

Всем привет. У меня на авто FF2 пропала тяга. Сьездил к офицалам, сказали что нужно менять котализатор и мыть топливную систему. Подскажите пожалуйста, можно ли определить согласно этого графика что катализатор разрушен?

Из-за неработающего катализатора тяга не пропадает. Вы как сами думаете 74 градуса Цельсия это прогретый двигатель или нет???
Катализатор начинает свою работу при температуре 300 градусах и выше, а работает в диапазоне 300-900. График который вы прикрепили снятый при температуре двигателя 74 градуса банально не может показать жив катализатор или мертв. Так как про ошибки Вы ничего не пишете, я предположу, что их нет, а если ошибки P0420 нет, значит катализатор здоров. Попросите вернуть деньги за "беспонтовые графики" и не видитесь на развод.

Podvodnik1
Спасибо. Действительно ошибок нет. Но как сказал приемщик у офицалов: -грфики "O2S11" и "О2S12" не должны повторять друг друга, а значит катализатор прогорел.

K_Ksu
Определить разрушен ли катализатор - вообще невозможно по графикам. Вышел ли из строя - можно. Но к тяге это всё ортогонально. А при таком графике на горячем кате у Вас бы гарантированно рано или поздно зажглась ошибка. И двигатель действительно ещё не прогрет, график банально нельзя было снимать ещё, это неинформативно. Это всё уже сказал Podvodnik1.

Плюс теоретически в принципе возможные некоторые проблемы с тягой из-за первой лямбды отпадают - график не идеальный, но допустимый. Из них же - косвенно - не вижу причин умереть и кату. Пробег бы ещё услышать, для полноты диагности "по фото" - общий и между возникновением дефицита тяги и диагностикой.

P.S.: "прогорел" - это прекрасно (представил себе ТРД).

Russian_Mouse
Пробег на сегодняшний день состовляет 72тыс/км тяга пропала примерно на 70 тыс/км. Сама тягя отрожается как мне кажется в медленом ускорениию При прогреве двигателя, примерно на 50 градусах возникает сильная детонация двигателя, но проподает спустя 2-3 секунды. Так же на холостых оборотах отрожается маленькая детонация на прогретом двигателе.

K_Ksu
Клапана управления заслонками коллектора менял?? Если нет, то советую. Заодно и детонация пропадет.

Мишуха
Пока что то менять не хочу. Жду когда "чек" загорится. Что бы точно знать где искать.

Russian_Mouse
Вопрос относительно частоты переключения и пологости фронтов сигнала с лямбды.
С моими выводами Вы знакомы. Писал тут.
Так вот, я думал, что дерготня у меня от лямбды (медленное переключение). Но промыв инжектор, убедился что рывки пропали, значит не из-за лямбды.
Получается, что она работает нормально, независимо от того, что типа (по статье) частота переключения маленькая и большой фронт сигнала. Ваше мнение какое будет. Просто интересно, во что такая работа лямбды выливается. Теперь то машина норм едет, и динамика и расход бенза...тьфу...тьфу...тьфу...

Mihanaft
Фронт сигнала идеальный, остальное по ней не выловить.