Пожар в ТРЦ Кемерово

6 years




UPD 28/03/2018

На всякий случай выложу скрин проверки

posted image

UPD 30/03/2018

фигуранты дела:

1. арендатор помещения - Надежда Судденок
2. технический директор компании-собственника ТЦ - Георгий Соболев,
3. сотрудник "Системный интегратор" - Александр Никитин
4. директор "Системный интегратор" - Игорь Полозиненко
5. сотрудник ЧОП - Сергея Антюшина
6. гендиректор кондитерского комбината - Юлия Богданова
7. начальник инспекции госстройнадзора КО - Танзилия Комкова
8. Начальник караула пожарно-спасательной части - Сергей Генин
9. начальник ГУ МЧС по Кемеровской области - Александр Мамонтов
10. начальник управления надзорной деятельности - Григорий Терентьев
11. Начальник службы пожаротушения ФГКУ ОФПС - Андрей Бурсин

avatar
Dionis-spb
26 March 2018

Пожар в ТРЦ Кемерово
57,6K
views
93
members
1,1K
posts

Kuntsev
6 April 2018

-3

avatar
Brodjaga:

Kuntsev
Э нет...
Так не пойдёт.

Ну если ты еще не понял, то объясню еще раз. Спринклер как срабатывал при наступлении температуры плавления колбы, так и будет срабатывать при наступлении этой температуры. С этим критерием думаю все понятно.
Но. Кроме этого, можно будет вызвать его срабатывание в любой интересующий тебя момент по любому исполнительному сигналу. Хоть SMS пошли на нужный номер, система заставит нужные спринклеры сработать. А когда посылать SMS, думай сам. Это не вместо, это ДОПОЛНИТЕЛЬНО.

avatar
Brodjaga:

Kuntsev
Какой критерий запуска спринклера?

Достижение штатной темературы срабатывания ИЛИ команда системы управления. ИЛИ. А не И. Увидел оператор по видео, что где-то начался пожар, дал команду на срабатывание определенной группы спринклеров. Не увидел, сработают когда температура достигнет нужной величины.
avatar
Brodjaga:

Kuntsev
Какая группировка их по исполнительным группам?

Какая была, такая и осталась.
avatar
Brodjaga:

Kuntsev
Типовой торговый комплекс на 100 тысяч квадрат это от 6 до 9 тысяч датчиков и ещё тысяч на 10-20 сигналов исполнительных устройств

от 6 до 9 тысяч датчиков это понятно. А тысяч на 10-20 сигналов исполнительных устройств. Это-то что?
avatar
dkm
7 April 2018

-1

avatar
Brodjaga:

Ещё раз повторю вопрос:
Какой критерий запуска спринклера? Какая группировка их по исполнительным группам?
Какие алгоритмы предлагаете?
Типовой торговый комплекс на 100 тысяч квадрат это от 6 до 9 тысяч датчиков и ещё тысяч на 10-20 сигналов исполнительных устройств

Критерий запуска - температура или ручная комманда или запуск по датчику дыма с задержкой и сигнализацией. Задержку можно определить эспериментально, поджигая аналогичные по составу материалы. Можно сделать кнопки задержки пуска на случай если охранника за пультом может и не быть и он не подтверждает свое присутствие.

Группировка зависит от объекта, но очевидно по помещениям и по пожароопасным зонам в них. Про всякие тысячи устройств по сути популизм.. В адресной системе связи их может быть очень много на одной шине.

При таких масштабах возгорания. в кучах поролона, и спринклерная система отработала бы неплохо, если бы находилась не шибко высоко и за ней был бы потолок а не пустота.

Было бы желание что-то делать на самом деле. У пожарных для таких случаев должны быть тепловизоры (устройство стоимостью от 35тр) чтобы видеть в дыму. Хотя-бы один на пожарную часть.
Тепловизор можно поставить на стационарное наблюдение, и если в какой-то точке температура превышает 60-70 градусов и это повышение возникло в небольшое время - запускать тревогу или тушение. Можно поставить UVC датчики, они достаточно однозначно дифференцируют пожар на расстоянии, и в комбинации с ИК-обнаружением можно запускать тушение в автоматическом режиме.

В конкретном случае там постоянно люди, персонал, видеокамеры, и нет крайней необходимости в автоматике запускающей тушение.
Самое оптимальное по цене-качество была бы дренчерная система под каждый пожароопасный объект в пожарном ящике с изолирующим противогазом и нормальной цветной схемой там-же, на которой видно какую зону помещения каким краником заливаешь. И тестирование персонала. Чтобы каждый за 10 сек сек по схеме мог разобраться какой краник открыть чтобы определенную зону залить.

И стоит забыть слова вроде "это не гарантирует".. Мало что чего гарантирует когда в системе есть люди. Но в среднем, с маломальской системой пожарной охраны имеющей хотя-бы ручной запуск и которую просто иногда проверяют, получится что погибать будет раз в 10 меньше.

posted image
Кстати в соотвествии со схемой 4го этажа на котором 3 кинозала (тут двери маленьких залов явно расположены неправильно, в реальности они рядом возле стены)

и видео в котором при пожаре точно открывали двери в три кинозала и что то туда кричали,
и описанием причин смерти детей в кинозале
https://vk.com/olga_zadoenko?w=wall1071931_2684
Что то не сходится. Билетерши которые заглядывали в красный зал в котором все погибли, не докричались чтоли до взрослых которые там сидели, или мультик кончился аккурат когда они кричали. Или что вероятно никто не спешил выходить, а потом стало поздно, или они решили что поздно, а если-бы вышли то выжили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6...F%C2%BB
В википедии уже достаточно хорошее описание происходящего.

цитата:
Автор одной из жалоб, Надежда Вострикова, рассказала, что сама столкнулась с тем, что пожарные «стояли как вкопанные», вместо того чтобы помогать её дочери, 23-летней Алёне Сабадаш, запертой в горящем кинозале. «Она позвонила мне около 16:00, сказала, что у них задымление и их не выпускают из зала. Я добежала до ТРЦ за три минуты, поднялась на четвёртый этаж (там располагались кинозалы, где нашли большинство жертв, и детская игровая зона, в которой находился первый очаг пожара) и увидела там мужчин в форме пожарных», — объяснила она. Вострикова, по её словам, умоляла пожарных о помощи, но те «не реагировали». А в 16:12 дочь вновь позвонила ей и, умирая, попрощалась[87][88]. Попрощавшись с дочерью, Вострикова продолжала находиться на четвёртом этаже торгового центра примерно до 16:40[88].
avatar
Dionis-spb
7 April 2018

-1

Инфа есть новая какая то?

Или опять стрелочников посадят и все...
avatar
zloi_kot
7 April 2018

-1

Dionis-spb
А что лично ты ждешь? Кого по твоему мнению и как а главное за что надо наказывать? По каким статьям выдвигать обвинения?
avatar
-Ал-
7 April 2018


avatar
zloi_kot:

Dionis-spb
А что лично ты ждешь? Кого по твоему мнению и как а главное за что надо наказывать? По каким статьям выдвигать обвинения?

Тем, кто позволял, этим нарушителям, годами нарушать все правила и инструкции, конечно ничего не будет. Нет для них статьи
avatar
zloi_kot
7 April 2018

1

-Ал-
Статья есть для всех. И для тех кто разрешил построить с нарушениями или устроить развлекательный центр там где нельзя и для тех кто принимал неработающие системы и для тех кто на проверках закрывал глаза на многие вещи. Только подозреваю что именно их называют "стрелочниками" хотя они как раз и есть непосредственные виновники. А губернатор мог и не знать что такой тц вообще существует. Но начнутся вопли что он построил систему и тд и тп.
avatar
-Ал-
7 April 2018

-2

avatar
zloi_kot:

... подозреваю что именно их называют "стрелочниками" хотя они как раз и есть непосредственные виновники..
Вот ты правильно говоришь "непосредственные". А кто их на эти должности назначал, те не при чем. Типа "они же не знали".
Ну сразу возникает вопрос, это по разгильдяйству таких назначили, или те делились?
Хотя даже кристально честные разгильдяи должны быть наказуемы.
avatar
zloi_kot
7 April 2018

3

-Ал-
Во-во.. Губернатора на кол, президента в отставку? Тогда и нам самоубится ап стену - одни его выбирали, у других не получилось помешать. Все виноваты.
Моя мысль проста - когда реальных исполнителей начнут сажать и наказывать - мало кто захочет на эти места за ради кормушки идти - в любой момент можно будет присесть если непрофессионал. И никто не станет пристраивать туда своих.
avatar
-Ал-
7 April 2018

-2

avatar
zloi_kot:

-Ал-
Во-во.. Губернатора на кол, президента в отставку? Тогда и нам самоубится ап стену - одни его выбирали, у других не получилось помешать. Все виноваты.

Вот именно. Никто не виноват, а завтра будет то же самое. Стабильность однако. Вы же за стабильность? Чтобы никакого майдана не было? Вот и получите.
avatar
zloi_kot
7 April 2018


-Ал-
Я где то сказал что никто не виноват? Наоборот вроде..
avatar
-Ал-
7 April 2018

-1

avatar
zloi_kot:

-Ал-
Я где то сказал что никто не виноват? Наоборот вроде..
Ну так ты стрелочников назначил. А на их место завтра придут точно такие же, потому как "система".
Случись чего снова, снова найдут кого посадить. Лепота.
цитата:
мало кто захочет на эти места за ради кормушки идти - в любой момент можно будет присесть если непрофессионал
Ещё как захотят. Именно потому, что не профессионалы, просто не понимают как надо. Опять же "авось". Могло бы и не загореться, а особнячок то построен.
avatar
zloi_kot
7 April 2018

3

Ну да. Придет к примеру пожинспектор если его предшественник плотно сел - и будет также глаза закрывать на фиговую сигнализацию?
Или выдала тетенька разрешение на открытие там кинотеатра - и обана - получила за это дыню. Ее преемник наверно репу почешет прежде чем решение принять.
Или основная надежда снова на марсиан? Прилетят и все устроят?
Нашу страну спасет только вздрючка. Неотвратимая и жестокая.
avatar
-Ал-
7 April 2018


avatar
zloi_kot:

... Ее преемник наверно репу почешет прежде чем решение принять...

Почешет, почешет и назовет новую цену.
цитата:
Нашу страну спасет только вздрючка.
Рыба, как известно, с головы гниет.
avatar
maxxim
7 April 2018


Но квартирки у начальника МЧС уже посчитали... Хотя непосредственно он, вроде, и не при делах. К чему бы это?
avatar
Dionis-spb
7 April 2018


avatar
zloi_kot:

Dionis-spb
А что лично ты ждешь? Кого по твоему мнению и как а главное за что надо наказывать? По каким статьям выдвигать обвинения?

Я в списке вижу нелепого охранника и неких тет арендателей
Плюс инженеров обслуживающих систему и все
Kuntsev
8 April 2018


avatar
Dionis-spb:

Я в списке вижу нелепого охранника и неких тет арендателей
Плюс инженеров обслуживающих систему и все

составь список нарушений и занеси их в одну колонку, а кто персонально несет ответственность за это нарушение в другую колонку.
Я думаю, что в результате в списке не будет такого нарушения, за которое несет персональную ответственность именно губернатор.
Что касается обвинений типа того, что виновата система, так любой народ имеет ту систему, которую заслуживает. В том числе и губернатора. Это аксиома.
avatar
-Ал-
8 April 2018


K
Kuntsev:

... в результате в списке не будет такого нарушения, за которое несет персональную ответственность именно губернатор...

Когда законы пишут сами преступники, то конечно нет такого нарушения. Кто бы в этом сомневался?
avatar
-Ал-
8 April 2018


цитата:
любой народ имеет ту систему, которую заслуживает
Кунцев заслуживает такую систему, а я то при чем?
Amaton
8 April 2018mobile


avatar
-Ал-:

Кунцев заслуживает такую систему, а я то при чем?

При том, что не смог нейтрализовать кунцевых. Очевидно.
avatar
-Ал-
8 April 2018

-1

A
Amaton:

При том, что не смог нейтрализовать кунцевых. Очевидно.

Так это временно, пока не смог.
Недаром он прячется, даже имени своего не называет, не то чтобы лицо показать.
Знает что проиграет.
avatar
dupa
8 April 2018


A
Amaton:

При том, что не смог нейтрализовать кунцевых. Очевидно.


Это очень хитрый враг, не та то это просто
posted image
avatar
dkm
8 April 2018


avatar
Dionis-spb:

Или опять стрелочников посадят и все...


Вся риторика пострадавших и сочувствующих строится на том что должны быть нарушены какие-то там нормы.
А есть уверенность что вообще были серьезные нарушения ?
Как я понял для таких помещений системы пожарной безопасности добровольные..

цитата:
По мнению координатора рабочей группы при президенте РФ по реформе техрегулирования в 2001—2007 годах Александра Рубцова, противопожарные требования в России запутаны и противоречивы[22]:

Чтобы сократить нарушения, надо как минимум иметь в собранном, обозримом и исполнимом виде саму систему требований. Сейчас они разбросаны по десяткам и сотням тысяч нормативных документов, в изобилии содержащих нормы избыточные, взаимоисключающие, абсурдные и заведомо невыполнимые. Собрать исчерпывающий перечень требований для условной «Зимней вишни», хотя бы только по эксплуатации объекта, сейчас не в состоянии даже доктор технических наук. Надзор тем более в этом не помощник; наоборот, в его интересах держать массив норм в запутанном и непрозрачном состоянии.

Я боюсь что сейчас начнут сажать по закону невиновных..
Потом идиотские пожарные проверки превратят в ад работу всего малого бизнеса. И мы заплатим за этот ад своим временем и рублем. Просто малого бизнеса станет меньше, а цены у него - будут выше.
Мишуха
8 April 2018


dkm
Системы пожарной безопасности обязательны, их выбор добровольный.
avatar
dkm
8 April 2018

-1

Мишуха
Есть разбор того какие конкретно нормы были нарушены, и выполняются ли они в принципе ?
Мишуха
8 April 2018


dkm
Следствие идет еще.
Amaton
8 April 2018mobile


avatar
dkm:

Мишуха
Есть разбор того какие конкретно нормы были нарушены, и выполняются ли они в принципе ?

наверняка как и во всех "законах" все нормы никогда не выполнишь, а значит всегда будут нарушения. ну а если подходить по простому, то раз проверяющие не закрыли тц в котором были нарушения, значит они и виноваты. иначе что это за проверяющие?
Мишуха
8 April 2018

2

Manimal
К проверкам готовятся все, к пожарам никто.
avatar
Rival
11 April 2018


Следственный комитет России продолжает целенаправленную работу по установлению всех обстоятельств гибели людей при пожаре в Кемерово, в ходе которой тщательно анализируются, в том числе, действия пожарных служб в день трагедии. Главным управлением по расследованию особо важных дел СК России возбуждено уголовное дело в отношении начальника караула пожарно-спасательной части № 2 федерального государственного казенного учреждения «1 отряд федеральной противопожарной службы по Кемеровской области» Сергея Генина по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность).

По версии следствия, при тушении пожара в торговом центре «Зимняя вишня» С. Генин, являясь командиром звена газодымозащитной службы, совместно с командиром отделения Антоном Бридовым, пожарным пожарно-спасательной части № 2 Александром Малышенко и А. Ананьевым зашли в горящее здание через западный вход. Ананьев, как очевидец происходящего, сообщил о нахождении на 4 этаже в кинозале № 2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у данного входа лестничный марш, как кратчайший путь к указанному кинозалу.

Генин, как полагает следствие, проигнорировал эти сведения и не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей, направив свое звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу, находящемуся в юго-восточной части торгового центра. При этом Бридов и Малышенко в соответствии с действующими нормативными актами беспрекословно проследовали за своим командиром. Дойдя до четвертого этажа, они обнаружили запертую дверь. После этого Генин и его подчиненные вернулись к лестнице, находящейся в непосредственной близости от западного входа, и беспрепятственно проследовали на 4 этаж. В результате ими было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей.

В результате халатных действий Генина от отравления продуктами горения, угарным газом и полученных термических ожогов наступила смерть не менее 37 лиц, находившихся в момент пожара на 4 этаже в кинозале № 2 ТРЦ «Зимняя Вишня».

По месту жительства Генина проводятся обыски. В ближайшее время он будет задержан, после чего следствие решит вопрос о мере пресечения.

Следователи продолжают устанавливать других лиц, причастных к трагедии.
http://www.10kanal.ru/news/kriminal/investigati...55.html
avatar
-Ал-
11 April 2018


avatar
Rival:

... По месту жительства Генина проводятся обыски.
Вот просто любопытно, что планировали найти? Связь с террористами?
Это такая же халатность СК, как и пожарных.
avatar
dkm
11 April 2018

-1

avatar
-Ал-:

Вот просто любопытно, что планировали найти? Связь с террористами?
Это такая же халатность СК, как и пожарных.

Это демонстрация бурной деятельности.. В среде ура-исполнителей действует негласное правило - сделай все что можешь, чтобы нельзя было обвинить в том что плохо старался. То что некоторые усердные действия начинают вредить - так маловероятно что кто то за это предъявит. А вот за недостаточное усердие обвинения валятся непрерывно по поводу и без. Такой стиль управления в среде дилетантов очень популярен.
Скрытый текст

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up