Пожар в ТРЦ Кемерово

цитата:

Частное охранное предприятие "Центр защиты", отвечавшее за безопасность в ТЦ "Зимняя вишня", самоликвидировалось, сообщил советник директора Росгвардии Александр Хинштейн.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180330/1517638674.html

https://youtu.be/OYncEOFTY_I

ManAG:

а Рига полупустая стоит, разъехалась посуду англичанам мыть это в советское время там жизнь.ключом била

ага, а застройщики -дебилы, не умеющие пользоваться калькулятором.

Dionis-spb:

Все таки по моему ИМХУ половина фигурантов смахивает на стрелочников

У нас на работе (один из крупнейших банков) при приёме на работу есть отдельная бумага, подписывая которую работник обязуется сообщать о всех фактах действия коллег, руководства и т.п., которые могут причинить любой вред Банку, его репутации, клиентам, третьим лицам. Если знал и не сообщил в соответствующее подразделение - ты соучастник. Так называемые стрелочники не могли не знать, что их действия подвергают опасности людей. Стрелочник - охранник, отключивший оповещение виновен в том, что исполнил преступный приказ такой же преступник. Руководитель объекта, знавший о неисправности - виновен. И т.д... У нас в стране почему то принято, что сообщить о чём-то - значит настучать, значит это плохо. Те, кто не стучит - тот перестукивается (с)

A AAAA:

У нас на работе (один из крупнейших банков) при приёме на работу есть отдельная бумага, подписывая которую работник обязуется сообщать о всех фактах действия коллег, руководства и т.п., которые могут причинить любой вред Банку, его репутации, клиентам, третьим лицам. Если знал и не сообщил в соответствующее подразделение - ты соучастник. Так называемые стрелочники не могли не знать, что их действия подвергают опасности людей. Стрелочник - охранник, отключивший оповещение виновен в том, что исполнил преступный приказ такой же преступник. Руководитель объекта, знавший о неисправности - виновен. И т.д... У нас в стране почему то принято, что сообщить о чём-то - значит настучать, значит это плохо. Те, кто не стучит - тот перестукивается (с)

Вопрос опоеделения критерия вреда
Каждый по разному может оценивать

Александр76
О чем сообщить он должен был?

Александр76
Мишуха
Ну сообшил бы рапортом

Рапорт бы потеряли чтобы крайним сделать
Редко кто из руководства делает отметку на копии рапорта что рапорт приняло - нн принято у нас так

Dionis-spb:

Александр76 Мишуха Ну сообшил бы рапортом Рапорт бы потеряли чтобы крайним сделать Редко кто из руководства делает отметку на копии рапорта что рапорт приняло - нн принято у нас так

Отметка о приеме с вход. номером, датой и подписью принявшего на втором экземпляре паспорта достаточна. Но у нас так обычно делают, когда на конфликт идут, так что...

Александр76

цитата:

А не надо придумывать никакого велосипеда относительно того, как избежать горящих торговых центров и ночных клубов. Он давно придуман и замечательно действует на Западе – whistleblowing. Да, да – те самые довлатовские «четыре миллиона доносов» - только это может спасти общество. Знаешь, что сосед не платит налоги и у него офшорный счет – стукни – ведь из-за него недополучают финансирование детские дома и больницы. Увидел, что кто-то паркует машину неправильно – стукни, не поленись – она может загораживать проезд пожарным и скорой помощи. Соседская собака гадит в неположенном месте, и он за ней не убирает – срочно стучи – труд дворника оплачивается из бюджета. Не надо всем стучать на Фридмана, Абрамовича и Медведева – стучи на своего соседа, школьного учителя, участкового, домоуправа – именно из-за них в России бардак и пожары. Чо, зассали сразу – конечно и на вас завтра стукнут

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10215596...theater

Dionis-spb
Мишуха
Если есть информация о том, что пожарная безопасность не отвечает требованиям, то сообщить в соответствующие органы, эскалировать на уровень министерства. Есть информация о пожаре и угрозе жизни посетителям - сообщить в соответствующее ведомство. Наш же герой сообщил начальству, отключил сигнализацию и успокоился. Стрелочник он или виновник? Он просто решил не устраивать себе проблем, не спорить с начальством вместо того, что бы как говорится, "бить во все колокола". Ребята, проблемы начинаются внизу. Коррупция, не коррупция - не важно, когда внизу люди начинают перекладывать ответственность на начальство.

-Kirk-
Спасибо, я как раз об этом.

цитата:

стукни

Это не работает у нас. Ты стукнул, пришел проверяющий, а потом облизываясь уходит. И все остается по прежнему.
То есть ты только лишь повысил доходы проверяющего и ничего больше.

A AAAA:

Если есть информация о том, что пожарная безопасность не отвечает требованиям, то сообщить в соответствующие органы, эскалировать на уровень министерства. Есть информация о пожаре и угрозе жизни посетителям - сообщить в соответствующее ведомство.

Не заменимых нет.

-Ал-:

цитата стукни Это не работает у нас. Ты стукнул, пришел проверяющий, а потом облизываясь уходит. И все остается по прежнему. То есть ты только лишь повысил доходы проверяющего и ничего больше.

Работает. Что бы не повышать доходы проверяющего - сделай по закону и просто не дай ему докопаться.

A AAAA:

Работает. Что бы не повышать доходы проверяющего - сделай по закону и просто не дай ему докопаться.

Я ж не про себя, а про соседа на которого настучал. А ему дешевле откупится, чем сделать "по закону".

A Amaton:

Вата приводит в пример дома, а как с ТЦ??? Сколько погибло в Риге?

За латышей обидно стало?

Всё геям не так, теперь за латышей переживают.

Александр76
Для того, что бы настучать о нарушении правил, надо для начала знать правила.
А в России Кухарка управляет государством.

-Kirk-:

Александр76 А не надо придумывать никакого велосипеда относительно того, как избежать горящих торговых центров и ночных клубов.

Очередной пример предложения вырвать из другой системы какую нибудь функцию и прилепить к своей системе. А смысл? В той системе она работала согласовано с другими функциями, а в другой системе она будет чужеродным телом. Это как в старом советском анекдоте. Съездили за обменом опытом в Англию по безопасности движения и решили в порядке эксперимента перевести два автобусных парка на левостороннее движение.
Если по сути. Проблема не в том, что полиции неизвестно о каких-то правонарушениях, а в том, что они не знают что с этим делать. Работа по ним потребует от них кучу усилий с нулевым выхлопом. Ну вот начнут им сообщать о всех направильно припаркованных машинах. Это будет что-то типа DOS атаки, которая парализует работу отделения. Или на собак которые гадят не там. Бу-га-га. Слов мало. Им же надо будет поймать этого соседа с его собакой на месте преступления. В общем чтобы система стука работала надо заточить под это законы, инструкции, внести изменения в судопроизводство, предусмотреть что будут попытки злонамеренного использования системы стука для осложнения жизни другим. И вот если все это организовать и стук будет реально работать, то и уговаривать не надо будет. Барабанить будут от души, так что пыль будет столбом стоять. Но это же будет опасность прежде всего для самой власти, что либеральной, что тоталитарной. Стучать то будут на всех, а не только на собаку, которая не там гадит. Поэтому как лозунг для избирательной компании сгодится, а вот добровольно воплощать в жизнь никто не будет. Ситуация должна дозреть. Всякому овощу свое время.

Kuntsev

Про мобильное приложение, которое позволяет скинуть фотки нарушения в ГИБДД, ты не в курсе?
Про портал "Наш город", который позволяет отправить жалобу на дыру в асфальте или просрочку в магазине?

Ситуация вполне дозрела. Чем материть обочечника, сними его номер и отправь куда следует, как в Германии. Не можешь выйти из ТЦ через дверь с антипаникой - не поленись, набери номер 112. И т.д.

Kuntsev
Вот сейчас тебя в либералы запишут

A AAAA:

Dionis-spb Мишуха Если есть информация о том, что пожарная безопасность не отвечает требованиям, то сообщить в соответствующие органы, эскалировать на уровень министерства. Есть информация о пожаре и угрозе жизни посетителям - сообщить в соответствующее ведомство. Наш же герой сообщил начальству, отключил сигнализацию и успокоился. Стрелочник он или виновник? Он просто решил не устраивать себе проблем, не спорить с начальством вместо того, что бы как говорится, "бить во все колокола". Ребята, проблемы начинаются внизу. Коррупция, не коррупция - не важно, когда внизу люди начинают перекладывать ответственность на начальство.

Закончится тем что стучащего выкинут на улицу с волчим билетом, что он потом работу себе не найдет

-Kirk-:

следует, как в Германии.

Еще один расчехлился.

Dionis-spb:

Закончится тем что стучащего выкинут на улицу с волчим билетом, что он потом работу себе не найдет

Смотря как стучать и куда. Могут и повысить, и медаль дать.

Все свои и окружающих проблемы легко решаю используя существующие механизмы. Принцип что "бояре плохие, а царь не знает" сейчас очень эффективно работает, просто не надо лениться и пользоваться Интернетом. Плохие бояре резко становятся хорошими, если на их недочёты сообщать "куда следует" пользуясь Интернет-приёмными. Как бы плохо про Медведева не говорили, и сколько у него косяков не было, но спасибо ему за возможность в электронном виде пожаловаться в практически любое ведомство. Реакция на такие жалобы незамедлительная.

-Kirk-:

Kuntsev Про мобильное приложение, которое позволяет скинуть фотки нарушения в ГИБДД, ты не в курсе? Про портал "Наш город", который позволяет отправить жалобу на дыру в асфальте или просрочку в магазине? Ситуация вполне дозрела. Чем материть обочечника, сними его номер и отправь куда следует, как в Германии. Не можешь выйти из ТЦ через дверь с антипаникой - не поленись, набери номер 112. И т.д.

Так это как раз пример того, что я объясняю. Сперва создали законодательную базу, позволяющую просто на основании фотки присланной кем-то выписывать штраф. Далее набрали достаточный штат. Система работает обезличенно. Нет возможности предложить нарушителю "договориться". Опять бизнес кейс получается прибылен. И народ с удовольствием застучал.
Кстати, пока были парковщики, что ни делали, а парковались в обход закона. И только когда развели две эти функции, предоставление услуги и штрафование, причем штрафование сделали обезличенным, тогда все заработало. Но пока не все дырки перкрыли. Смешные уловки типа номера закрытого бумажкой помогают легко обходить закон. Надо дорабатывать законодательство.

А вот на закрытую дверь в ТЦ реагировать некому. Нет ресурсов которые позволят результативно прореагировать на каждое сообщение. Эффективных законов нет. Показательно кого-то выпороть на потеху публике, это можно сделать. А вот прореагировать на все сигналы - нет. К тому же по старой доброй привычке жалобы будут поступать как раз к тем, кого и надо было бы наказать. Например к инспектору, который и покрывает нарушение, придет жалоба, которую он же и будет проверять. То есть процедуры надо менять. И т.д., как я объяснил. Вот будет база, и тогда велкам, стучите. А без всего этого призывы стучать напоминают призывы Паниковского пилите Шура пилите, она золотая. А если результата нет, так граждане сами виноваты. Пилят cтучат плохо, без огонька.

Dionis-spb:

Kuntsev Вот сейчас тебя в либералы запишут

Так в том то и дело, что я самый что ни на есть либерал и демократ. А они наймиты мирового империализма, которые используют идеи демократии как оружие против России. Им не демократия в России нужна, им Россию устранить надо как конкурента и получить в свое управление принадлежащие России ресурсы. Если Россия будет послушно исполнять отведенную роль, то для населения, нужного для обслуживания трубы, даже создадут неплохие условия. Остальным в лучшем случае будет позволено выживать как сумеют. Ну а не сумеют, то и не жалко.

Kuntsev
База есть и она работает. Проверено. Проблемы устраняются. Просто не на форумах и в Фэйсбуке с Вконтактами надо писать , а адресно. Всё делают и всё работает. От парковок до пожарных выхлдов.

A AAAA:

Kuntsev База есть и она работает. Проверено. Проблемы устраняются.

База чего? Каких нарушений? Закрытых дверей в ТЦ? Может и торговлю наркотиками победили, просто я не в курсе? Или там гражданского стука не хватает? А зачем он, если они свою продукцию открыто рекламируют? Может на проституцию стука не хватает? Полиция не в курсе кто и где этим промышляет?

Kuntsev
Ты сообщал о правонарушениях? Есть печальный опыт? Эскалировал сообщения на более высокий уровень и тебя там ... послали? Или только звиздел на этом форуме как надо и как тебя наёживают?

A AAAA:

Kuntsev Ты сообщал о правонарушениях? Есть печальный опыт? Эскалировал сообщения на более высокий уровень и тебя там послали? Или только звиздел на этом форуме как надо и как тебя наёживают?

Так я тебя еще раз спрашиваю. О каких нарушениях мы сейчас говорим. Поконкретней. Или ты хочешь сказать что абсолютно любое нарушение будет устранено, если про него сообщить? Может эксперимент поставим. Я тебе найду нарушение, ты должен добиться его устранения. Добьешься - я тебе плачу $1000, не добьешься - ты мне. Ну что, давай, сруби на халяву штуку баксов.