Снос пятиэтажек

zloi_kot:

soho то есть экологи (враги народа) неправильно посчитали? и вместо уменьшения площади насаждений будет рост в два и более раз? круто..

дайте ссылку на экологов, что там за враги народа разберемся, как они считали, если еще нету утвержденного плана сноса и что на этом месте будет

soho
опачки.. первый раз вдруг решил к документам обратиться? ссылка на экологов на предыдущей странице.

soho
Чтобы был профит для жителей, в поднимании на попа пятиэтажек, то надо поднимать по курсу 1:2 а в идеале вообще 1:1, иначе начнутся проблемы с паркингами, инсоляциями и зелёными насаждениями.

zloi_kot:

soho опачки.. первый раз вдруг решил к документам обратиться? ссылка на экологов на предыдущей странице.

каким документам?
закон еще не принят, плана по сносу нету, плана по застройке нету, какие могут быть расчеты по деревьям?
экологи такие экологи

zloi_kot:

soho опачки.. первый раз вдруг решил к документам обратиться?

Он был слишком увлечен процессом подсчёта халявный авентадоров

я полазил по сайтам для переселенцев - так там под "проектом" почему-то подсовывается "эскиз" новых домов. проектов (с размерами и планировками) похоже еще нет, но все уже "за". напомнило ммм.

Д Дальнобойщик:

Он был слишком увлечен процессом подсчёта халявный авентадоров

почему бы не порадоваться за людей?
это для политоты тема проигрышная, а нам 98% россиян только в радость!

zloi_kot:

я полазил по сайтам для переселенцев - так там под "проектом" почему-то подсовывается "эскиз" новых домов. проектов (с размерами и планировками) похоже еще нет, но все уже "за".

все за, потому что уже есть положительный опыт первой программы
не было бы такого, то был бы шанс для политоты срубить пару процентов на выборах
а так никаких шансов нету, проигрышная тема для оппов, осталось только вербовать сторонников в младших классах и детсадах

zloi_kot:

вместо уменьшения площади насаждений будет рост в два и более раз?

Зеленоград, 3й микрорайон, хорошо видны парковки на месте снесенных пятиэтажек прошлой программы.


Правда, местные переживают, что как раз сейчас по новую программу это дело застроят.

-Kirk-:

Зеленоград, 3й микрорайон, хорошо видны парковки на месте снесенных пятиэтажек прошлой программы. Правда, местные переживают, что как раз сейчас по новую программу это дело застроят.

вообще по-хорошему сносить кварталами, тогда можно все коммуникации поменять оптом и лет на 100 у москвичей не будет проблем!
но политота не поймет

soho:

в нашем примере, вместо одной 3-х-подъездной пятиэтажки будет один одноподъездный 14-этажный дом, т.е. на месте одной 3-хподъздной пятиэтажки можно построить две-три одноподъездных 14-этажки, освободится в разы больше площади!

Чистая геометрия. Вместо одной трехподъездной пятиэтажки построят три одноподъездных 22-этажки, и еще освободится в разы больше площади
А если серьезно, то вместо трех подъездов три и будут строить, только в три - четыре раза выше. Иначе и не стоило огород городить.
С соответствующим количеством мест под парковки, детские площадки и т.д. Да, и еще рядом втиснут детсад и школу пропорционально увеличившемуся населению. Правильно?

M may_be:

А если серьезно, то вместо трех подъездов три и будут строить, только в три - четыре раза выше. Иначе и не стоило огород городить. С соответствующим количеством мест под парковки, детские площадки и т.д. Да, и еще рядом втиснут детсад и школу

Сильно зависит от района. Кое-где построят и больше, если он "инвестиционно привлекательный", где-то оставят в тех же пропорциях. Рынок-то давно перегрет, предложений очень много, кто покупает за живые деньги, а не получает через программу - будут выбирать.

Детсады и школы, как мне недавно доказывали в соседней теме, у нас неуклонно сокращаются

А вообще, если серьёзно, имея под боком Московскую область, переживать за увеличение плотности застройки в Москве нет смысла.

-Kirk-
Тем не менее, плотность застройки все время увеличивается и увеличивается. И эта программа места сэкономить не позволит.

цитата:

Рынок-то давно перегрет, предложений очень много, кто покупает за живые деньги, а не получает через программу - будут выбирать.

А не замечаешь, что эта программа - изящный способ обойти перегретость рынка, кинув большинство участников? И те, кто покупает, и те, кто просто получает, будут объединены в одну программу - и городскими деньгами, и фондом софинансирования и, видимо, федеральными, будет распоряжаться один монстр - фонд содействия реновации. Он же будет заказчиком, он же и единственным исполнителем. Весь прочий перегретый рынок остается за бортом.

may_be

Эта программа - поддержка штанов московского стройкомплекса. Если не придавать животворящего пинка, строительная отрасль в Москве норовит скатиться в упадок, потому что без специализированных программ вроде этой строить либо негде, либо не очень интересно по множеству причин - все вкусные места освоены еще при Юрмихалыче.
Прошлый пинок был под названием "Новая Москва".

Опять же, отнюдь не первая попытка откусить кусок низшего сегмента рынка у муравейников Мособласти, можно и употребить слово "кинуть", явно сейчас покупатели, которые были ориентированы на область, предпочтут выждать, пока появятся новые предложения в Москве.

Не стоит забывать еще то предложение, которое обсуждается сейчас в Думе - продавать квартиры не бетонными коробками, а с базовым, "муниципальным" ремонтом. Отрасль тянут за волосы из болота.

-Kirk-
еще совочек накину на ветродуй..
а что, все ныне построенное - построено за свои бабки? нет, под все взяты кредиты. а рынок упадет - беда, ведь проценты уже заложены и истрачены. а после того как строителям впарят налог на непроданную недвижимость - еще веселей. так что одним стройкомплексом не обойдется. а квартирки новые пойдут под 140 рупий за метр. оно надо? в ближнем поднерезиновске дешевле буит намного..
все как всегда - планомерной рутинной работы нет, зато кампанейщина цветет. вспомним еще госплан и госстрой.
рынок у них..

zloi_kot

Ну, раньше-то всё через госплан шло, а теперь, пока пинка не дашь - не полетит. Планомерная рутинная работа только у дорожников и метростроевцев, а на жилье, социалку и сопутствующую инфраструктуру приходится влиять помимо "невидимой руки рынка", и даже помимо вроде как давно утвержденного генплана и ПЗЗ.

Стройкомплекс - это не кот чихнул, и тянет за собой длинную цепочку, а если уж начнет падать, ощутят все. Московская область тоже активно провела "реновацию", вместо памятников немецким пленным - шлакоблочных двухэтажек выросли ПИКовские КОПЭ-паруса, не удивлюсь, если скоро доберутся и до хрущевок. Муравейники, построенные вокруг сельских школ-самолетиков, уже не пользуются таким спросом, как раньше, надо что-то изобретать.

M may_be:

Чистая геометрия. Вместо одной трехподъездной пятиэтажки построят три одноподъездных 22-этажки, и еще освободится в разы больше площади А если серьезно, то вместо трех подъездов три и будут строить, только в три - четыре раза выше. Иначе и не стоило огород городить. С соответствующим количеством мест под парковки, детские площадки и т.д. Да, и еще рядом втиснут детсад и школу пропорционально увеличившемуся населению. Правильно?

уже приводили этот пример - возьмите стандартную 3-хподъездную пятиэтажку-хрущовку и поставьте ее "на попа", на освободившихся двух подъездах можете разместить пару хоккейных коробок или детсад или паркинг или засадить все это пространство деревьями - площадь жилья не изменится, а пространство увеличится втрое
десять хрущовок "на попа" - это тридцать стандартных хрущовок! - чем больше хрущовок ставить на попа, тем больше будет освобождаться места, причем в разы больше места! экологи нервно курят в сторонке

я вам больше скажу, - если дать застройщику карт-бланш на постройку вместо сносимой хрущовки чего угодно, лишь бы с максимальной прибылью, то можно мелом обрисовать эту хрущовку - в радиусе 1-3 метров все останется таким же аутентичным, как до сноса этой хрущовки (деревья, дорожки, площадки и т.п.) - но в итоге будет 50-этажный небоскреб, в который можно переселить хоть весь квартал, хоть еще половину соседнего, а на их месте опять построить все что угодно с максимальной прибылью - к счастью, закон предполагает излишне ретивых застройщиков бить по рукам, установить единую этажность и пр. ограничения, так что не волнуйтесь

цитата:

эта программа - изящный способ обойти перегретость рынка

давно уже тут обсудили - в 2015 году побили рекорд благословенного СССР по жилищному строительству!
надо куда-то все это добро пристраивать? если снижать цены, то "понаедут", никому внутренняя (и тем более внешняя) миграция не нужна, вот и придумали реновацию - своего рода как в автоотрасли "утилизация" - всем выгодно, все довольны (кроме политоты)

soho
1 подъезд хрущевки - примерно 15 метров. сколько ты на 30 метрах собрался коробок построить и детских садов вместо двух подъездов? ты уж агитируй тогда в метрах и рублях.
посмотрел приблизительно на карте - четырехподъездная хрущевка 12Х65 м (5 этажей, 60 квартир, а может и 80), одноподьездная свечка из новых 26Х26м и где та экономия? где место для коробок хоккейных?

soho
Если снижать цены... Ты так легко об этом говоришь. И дело тут вовсе не в понаехалах

soho:

проигрышная тема для оппов

В ход пошел предпоследний аргумент.
http://www.youtube.com/watch?v=0EwlYXaW1I0

Наконец-то путная хата нашлась... Налетай

http://dom.lenta.ru/news/2017/06/21/recordpriceapartment

zloi_kot:

1 подъезд хрущевки - примерно 15 метров. сколько ты на 30 метрах собрался коробок построить и детских садов вместо двух подъездов?

на месте одной горизонтальной хрущевки можно построить три вертикальных хрущевки? другими словами, можно 5-этажную хрущовку сделать 15-этажной? можно (но не нужно), вот вам и кратное увеличение площади
если не хватает места, давайте возьмем 10-ть хрущовок и поставим "на попа", мало? давайте по 100 штук кварталами "на попа" ставить!
смысл же понятен, - увеличиваем объем не по горизонтали, а по вертикали, - по принципу небоскребов, больше площади на одном клочке земли - а освободившиеся площади засаживаем деревьями, хоккейными площадками, футбольными полями, олимпийскими парками, парками горького и вднх и новыми москвами прирастаем
будем дальше спорить про принцип небоскребов?

цитата:

Если снижать цены... Ты так легко об этом говоришь.

сейчас в продаже в Москве 1,7 млн кв. м (май 2017 г.) http://www.irn.ru/articles/39815.html
продайте! ну или расскажите нам, куда пристроить эти квадраты?

цитата:

Ужасно волнуюсь - срочно подскажите, каким образом? Тем более, застройщик-то будет один, не сам ли себя он будет бить-то?

выше вам уже подсказывали - этажность ограничат, площади квартир, кол-во объектов одного застройщика на период времени и т.п.

цитата:

И я все-таки не понимаю, для чего нужен отдельный закон о приведении всех к одному знаменателю.

тоже выше вам уже сообщали - чтобы оградить 95% добропорядочных горожан от 5% городских сумасшедших и не допустить многомиллионных простоев по этой же причине

A Amaton:

Наконец-то путная хата нашлась... Налетай http://dom.lenta.ru/news/2017/06/21/recordpriceapartment

Дом включен в программу реновации?

soho
Ты наверно не учел что половина площадей одтается переселенцам а половина на продажу. Так что строить будут 1:1. Дальше можно не спорить.
По твоему если человек отказывается от переселения он сумасшедший? А про себя как в этом случае думаешь?

цитата:

А про себя как в этом случае думаешь?

цитата:

Ты наверно не учел что половина площадей одтается переселенцам а половина на продажу. Так что строить будут 1:1

почему 1 к 1-му? на месте одной снесенной хрущовки построят дом как-минимум на 3 хрущовки (5 этажей против 14-ти, а где-то на окраинах точно будет выше этажность), так есть еще куда строить, - там можно на одном снесенном квартале строить жилье для целой префектуры

цитата:

По твоему если человек отказывается от переселения он сумасшедший? А про себя как в этом случае думаешь?

я бы не отказался от парочки эксплореров, но если кто-то отказывается, то пусть это не станет проблемой для 95% согласившихся!

Интересно, что именно снесло напрочь крышу оленю-мечты о заветном халявном эксплорере или реальность в виде гонорарчика от структур, аффилированых с московским правительством

цитата:

о заветном халявном эксплорере или реальность в виде гонорарчика от структур, аффилированых с московским правительств

от парочки эксплореров не отказался бы, но ваши методы мне чужды

soho:

от парочки эксплореров не отказался бы, но ваши методы мне чужды

Странно, пока еще никто ничего по сути не знает, так как абсолютно нихрена, по сути, не просчитано,непрозрачно и явно авантюрно, но именно ты за это всячески топишь, аж сопли по ветру , и еще про какие то методы втираешь, базилио

цитата:

Странно, пока еще никто ничего по сути не знает, так как абсолютно нихрена, по сути, не просчитано,непрозрачно и явно авантюрно

авантюрно это если бы не было 10+ лет предыдущей программы, а тут весь процесс уже отработан до мелочей, нужно подправить кой-какие детали (главным образом с 5% городских сумасшедших) и можно обновлять город
я б на месте Собянина вообще сносил бы кварталами, чтобы сразу всю инфраструктуру, в том числе и подземную, обновить, - так было бы и дешевле и проще - но почему-то захотели поиграть в демократию?
после того как мировая "демократия" села в лужу, "независимые" сми оказались более чем зависимыми, а коррупция на западе в разы выше нашей (только она у них узаконена и называется "лоббирование") я бы вообще от них железным занавесом отгородился бы, причем чем быстрее, тем полезнее было бы для нас