Авиационные происшествия и катастрофы

kolomoetsan:

А народ в самолете погиб - обычные гражданские в основном. Плюс два видных деятеля. И общественности должны донести что к чему!

В основном военнослужащие, ансамбль Александрова -все военнослужащие. Чисто гражданских 12 человек.
Повторю еще раз - открытого расследования не будет, это происшествие с бортом МО.

kolomoetsan:

borodaII А народ в самолете погиб - обычные гражданские в основном. Плюс два видных деятеля. И общественности должны донести что к чему!

И наверняка все это подстроил Обама.

borodaII
Музыканты ансамбля не военные. Это обычные люди устроенные на работу по особому рассписанию. Имеющие военную форму и удостоверение. Но это не военные.
У меня есть пример, а точнее два: знакомые работают одни в оркестре МВД, другие в оркестре ФСБ. И те и другие имеют удостоверения и форму, но по факту гражданские. Ни форма, ни удостоверения не имеют силы в полном объеме. Я не помню как у подруги написано в удостоверегии фсб, но любой в погонах поймет, что перед ним гражданское лицо.

kolomoetsan:

Музыканты ансамбля не военные. Это обычные люди устроенные на работу по особому рассписанию. Имеющие военную форму и удостоверение. Но это не военные.

Как отличить военного от не военного? У военного есть форма и удостоверение. Даже несмотря на должность артист балета или артист хора.
В любом случае, обычные это или необычные они все относятся в МО. Имеют все привилегии(пенсию в 45 лет например) и обязанности. Все что касается МО может быть или засекречено, или расследоваться в закрытом режиме. Никто этот порядок нарушать не станет. Озвучат только то, что посчитают нужным. С этим, к сожалению, придется смирится.

borodaII:

пенсию в 45 лет например

нет такого и никогда не было. Не придумывай. Пенсия в силовых структурах, ЛЮБЫХ!!!, считается от выслуги лет. Я , например, ушел на пенсию в 34 года, при том что выслуга льготная 23 года..

зодчий:

нет такого и никогда не было. Не придумывай. Пенсия в силовых структурах, ЛЮБЫХ!!!, считается от выслуги лет. Я , например, ушел на пенсию в 34 года, при том что выслуга льготная 23 года..

Ты не путай пенсию по выслуге(в том числе льготной) с пенсией по достижению предельного возраста и выслугой 12,5 лет минимум.

borodaII
я был много лет кадровиком в частях и соединениях, а последние годы комплектовал войска от Калинграда до Мурманска. Давай спорить не будем, бесполезно.

Возраст 45 лет и статья "по достижению предельного возраста" лишь повод для увольнения, а не для зачисления какой-либо пенсии. Можно в 45 уволится , но не черта не получить.

kolomoetsan:

Ни форма, ни удостоверения не имеют силы в полном объеме. .

зодчий:

Возраст 45 лет и статья "по достижению предельного возраста" лишь повод для увольнения, а не для зачисления какой-либо пенсии. Можно в 45 уволится , но не черта не получить.

Ну и так же можно уволится и получить - по выслуге полную или смешанную пенсию. Чего ты спорить то любишь?
Я говорю о том что могут получить пенсию к 45 годам, а не то что все ее получат поголовно.
Если ты кадровым составом занимался должен это знать.
20 лет военного - полная военная пенсия.
25 лет общего включая 12.5 лет военного - смешанная.

borodaII:

Ну и так же можно уволится и получить - по выслуге полную или смешанную пенсию. Чего ты спорить то любишь? Я говорю о том что могут получить пенсию к 45 годам, а не то что все ее получат поголовно. Если ты кадровым составом занимался должен это знать. 20 лет военного - полная военная пенсия. 25 лет общего включая 12.5 лет военного - смешанная.

я почему зацепился. Потому что неправильно сформулирована мысль. Для непосвященных это мелочь, а мне это режет слух. Может фобия, может старость.

Правильно говорить о том, что у военных ПЕНСИЯ наступает после 20 лет ВЫСЛУГИ, не важно - льготной или календарной. А не по достижении неких возрастных лет, хоть 45, хоть 60. Это совершено не при чём. При ряде обстоятельств на военную службу можно и в 50 лет поступить, и такие случаи имеют место быть.

Если взять какого-нибудь военного лётчика, то в большинстве своем в нормальных условиях (день за два) они все в 29 лет имеют право на пенсию, а в 35 лет уже максимальную пенсию. Если человек служит в лесу, в пустыне, на севере, на воде или под водой, в космосе или участвует в боевых действиях, то он имеет некие льготы. На войне например день за три.

зодчий:

Правильно говорить о том, что у военных ПЕНСИЯ наступает после 20 лет ВЫСЛУГИ, не важно - льготной или календарной. А не по достижении неких возрастных лет, хоть 45, хоть 60. Это совершено не при чём. При ряде обстоятельств на военную службу можно и в 50 лет поступить, и такие случаи имеют место быть.

Вот ты сам неправильно говоришь , не "у военных ПЕНСИЯ", а "военная пенсия" наступает после 20 лет выслуги или больше.

цитата:

Грузовой самолет Boeing 747 турецкой авиакомпании потерпел 16 января крушение над поселком Дача под Бишкеком. В результате авиакатастрофы погибли более 30 человек, среди них четыре пилота лайнера. По данным местных властей, при крушении Boeing было разрушено 32 жилых дома, спасатели продолжают разбирать завалы на месте происшествия

http://www.rbc.ru/photoreport/16/01/2017/587c66...67606f7

borodaII:

Вот ты сам неправильно говоришь , не "у военных ПЕНСИЯ", а "военная пенсия" наступает после 20 лет выслуги или больше.

никаких "военных пенсий" в нормативных документах нет и никогда не было. Это разговорный термин. В законодательстве используется лишь термин "военная служба" , термин "пенсионер" и термин "пенсия". Это если уж совсем казенным языком. В подведомственных нормативных актах иногда используется термин "военные пенсионеры", например в банках и прочих поликлиниках. Нет и никаких "военных частей", есть "воинские части". Нет и никаких "военных" вообще. Есть "военнослужащие" или "лица к ним приравненные". В разговорной речи термин "военные" используется потому как проще и короче чем "военнослужащие", тем более что в старых законодательствах такой термин существовал, равно как и термин "штацкие" и "гражданские". То есть исторически он на слуху. Так что сказав "у военных пенсия" я выразился правильно, как с нормативной, так и с разговорной точки зрения. И еще. "Военная пенсия" после 20 лет выслуги не наступает. Это опять таки не правильно. Наступает ПРАВО получения пенсии по достижении выслуги 20 лет. Выражаясь простым языком, если человек продолжает служить дальше, то никаких пенсий он не получает, а получает зарплату, вернее "денежное содержание".

зодчий:

никаких "военных пенсий" в нормативных документах нет и никогда не было. Это разговорный термин.

Ты прекрасно понял о чем я сказал, но пытаешься вывернуться придираясь к словам.

Причем придираешься к своим же словам.

цитата:

И еще. "Военная пенсия" после 20 лет выслуги не наступает. Это опять таки не правильно.

цитата:

Правильно говорить о том, что у военных ПЕНСИЯ наступает после 20 лет ВЫСЛУГИ, не важно - льготной или календарной.

МАК подключился к расследованию катастрофы Ту-154 Минобороны

borodaII
зодчий
Какую то шляпу обсуждаете.
Пенсия, дело добровольное.

Сегодня звонил подруге, которая работает в оркестре фсб. Короче, удостоверений у них нет (есть обычный пропуск на режимеый объект, так как там база репетиционная), форма есть, но без погон. Устроены они по особому расписанию как штатские. Ни льгот, ни досрочных пенсий у них нет.
Так вот, у большинства ребят из ансамбля Александрова точно такие же птичьи права. Это точная информация! По сути семьям жертв очень повезло, что пришел указ сверху, выдать все льготы в полном объеме как военным погибшим при исполнении.

kolomoetsan:

По сути семьям жертв очень повезло, что пришел указ сверху, выдать все льготы в полном объеме как военным погибшим при исполнении.

"повезло"? Да лучше бы жили.

kolomoetsan:

Сегодня звонил подруге, которая работает в оркестре фсб. Короче, удостоверений у них нет (есть обычный пропуск на режимеый объект, так как там база репетиционная), форма есть, но без погон. Устроены они по особому расписанию как штатские. Ни льгот, ни досрочных пенсий у них нет. Так вот, у большинства ребят из ансамбля Александрова точно такие же птичьи права. Это точная информация! По сути семьям жертв очень повезло, что пришел указ сверху, выдать все льготы в полном объеме как военным погибшим при исполнении.

разъясню чтобы не было непоняток.

дело в том что в оркестре (спортивной команде, танцевальной труппе, войсковом музее,..) в штатном расписании прописаны как воинские должности, так и вольнонаемные, то есть гражданские. Руководитель оркестра - это ВСЕГДА воинская должность. Детали не знаю, но там должны быть еще ряд должностей воинские (заместитель, дирижер, может какой-то основной костяк, какой-нибудь руководитель хора и тому подобное). Солдатские они или офицерские - по обстоятельствам согласно штатному расписанию (в армии говорят согласно штата). Не знаю как именно в ансабле имени Александрова, но обычно вольнонаемные должности преобладали - это по сути все рабочие лошадки. Почему так. По разным причинам. Например по тому что банальное "сокращение войск". Не буду вдаваться в подробности, скажу лишь что штаты не высасываются из пальца. а составляются на основе неких лимитов, и если допустим в оркесте ввести единицу с воинской должностью, то значит где-то эту единицу нужно забрать. Это всегда война у кадровиков, я штаты "тыщу" раз переписывал (нормативно раз в пол года) и эти драгоценные единички за магарыч или по настоятельной просьбе перекидывал между медиками, инженерами, связистами и так далее. В общем допустим некая услвоная численость коллектива в 100 рыл, то воинских должностей там будет например лишь 20, а остальные вольнонаемные (гражданские) . Вторая причина - эти разного рода артисты очень часто не годны в армию по здоровью или иным причинам, например по возрасту. Какой-нибудь скрипач может и до 60 лет играть, гражданским такое можно. У меня в одном полку помнится был старшина прапорщик Чучупало, он еще в финскую воевал. И тут как-то приехала комиссия из Москвы, генералы и полковники, главный кадровик листает личные дела и оhуевает когда читает его личное дело. Этому прапору тогда было далеко за 70 лет. Он меня за шкварник, чё мол за дела, я ему объясняю, уважаемый мол человек, герой двух войн, освобождал Ленинград и Кениксберг, Берия лично награждал... В общем порешали отправить его в Москву на 9 мая в качестве почетного гостя к Мавзолею и тожественно проводить.. да да, на вольнонаемную должность кладовщиком на вещевой склад с правом ношения формы, ибо этот дед ни в какую увольняться не хотел, грозился дойти до самого Путина. Пришлось срочно в штатах полка вводить вольнонаемную единицу. Кстати по ним ограничений нет, можно их вводить сколько угодно, но есть другая проблема - начфин (нач финансовой службы) за каждого такого вольнонаемного готов кадровику морду бить, ибо под них вводится целая статья расходов со всеми социальными и пенсионными отчислениями, а военные финансисты этого на дух не выносят.

Вольнонаемные в армии это действительно обычные гражданские служащие по стандартной тарифной сетке гос служащих, как какая-нибудь обычная делопроизводитель или писарша в военкомате или в районной администрации. Никаких льгот у них нет. А то что им выдают военную форму, ну так это рабочая одежда в конкретном случае. Тем кто танцует белых лебедей другую форму выдают, белую и пушистую. Остальные воинские должности как правило тоже солдатские. Обратите внимание на каком-нибудь концерте или на параде. Они там почти все рядовые. Если кто-то достиг неких профессиональных высот, нпример победил на неких конкурсах или оревнованиях, в том числе международных, если ему присуждено некое государственное звание, например заслуженного артиста, то обычно его переводят в офицеры. Наши спортсмены победители олимпиад и чемпионатов мира - практически все офицеры.

borodaII
Не надо цепляться к словам! Вы же не ребенок, чтобы разжевывать вам каждое слово...

зодчий
Так я к тому, что вчера был спор на тему того, что на борту погибли в большинстве люди штатские. И руководство страны просто обязано опубликовать официальную версию трагедии, а не умалчивать, так как это военный борт.

kolomoetsan:

Не надо цепляться к словам! Вы же не ребенок, чтобы разжевывать вам каждое слово...

Я не цепляюсь к словам, просто мне это слово не понравилось.

kolomoetsan:

Так я к тому, что вчера был спор на тему того, что на борту погибли в большинстве люди штатские. И руководство страны просто обязано опубликовать официальную версию трагедии, а не умалчивать, так как это военный борт.

Люди штатские и должности у них вполне мирные и оружия в руках наверняка никогда не держали, но принадлежность их к МО очевидна, кроме 12 человек которые были сугубо гражданскими(9 журналистов, 2 чиновника и доктор Лиза)

Я не нстаиваю...

ранее писали, что на сайте МАК нет данных.
Есть, вот ссылка http://mak-iac.org/rassledovaniya/tu-154b-2-ra-...12-2016

-Phil-
Их только вчера к расследованию подключили.

-Phil-:

ранее писали, что на сайте МАК нет данных. Есть, вот ссылка http://mak-iac.org/rassledovaniya/tu-154b-2-ra-...12-2016 [mak-iac.org]

цитата:

В соответствии с Соглашением о взаимодействии Межгосударственного авиационного комитета и Службы безопасности полетов авиации Вооруженных Сил Российской Федерации представитель МАК, в составе комиссии Минобороны России, принимает участие в расследовании авиационного происшествия с самолетом Ту-154Б-2, произошедшей 25 декабря 2016 г. в районе аэропорта Сочи.

Когда АР МАК сам проводит расследование пишут так:

цитата:

В соответствии с российским воздушным законодательством Межгосударственный авиационный комитет сформировал комиссию по расследованию данного авиационного происшествия. Комиссия приступила к работе.

kolomoetsan:

зодчий Так я к тому, что вчера был спор на тему того, что на борту погибли в большинстве люди штатские. И руководство страны просто обязано опубликовать официальную версию трагедии, а не умалчивать, так как это военный борт.

Обязано?! Философский вопрос... Вот бандит, убивший жертву в подворотне, обязан всех оповестить об этом? Или против него возбуждают уголовное дело и дают ему шанс признаться?

A Amaton:

Обязано?! Философский вопрос... Вот бандит, убивший жертву в подворотне, обязан всех оповестить об этом? Или против него возбуждают уголовное дело и дают ему шанс признаться?

Бандит нет. А вот комиссия следствие разберется в причинах, побудивших совершить его это деяние и отразит в уголовном деле. Ну типа личная неприязнь была, или денеХъ хотелось срубить и т.п.

чета это... там все в клочья и куски... с высоты 300 метров в море упасть - так не может быть.
вранье все это про закрылки и экипаж - полнейшая деза.
теракт.

ПАПКА
А от А320 "Армавиа" много чего осталось?