Детонация

Помогите с проблемой? Все началось после того как помыл инжектора , дроссельную заслонку и заменил свечи((( После того как двигатель хорошо пргреется При разгоне начинают греметь пальцы , причем независимо на какой передаче , даже при трогании с места на первой . На трассе когда давишь на газ , начинает захл...ься соответственно тупит , проблемы с разгоном и обгоном((( Съездил на Автолэнд (бывший ) перепрошили программу , ничего не изменилось , только добавилось новое , теперь холостые обороты при переключении на нейтральную держаться сек. 5-7 только потом спадают.Может кто, что подскажет или к кому обратиться . Форд 2007 года , пробег 183500. Бензин только 95.

Заправлялся 3 года как купил автомобиль на одной и той же проверенной заправке,все было ок. Не так давно при неинтенсивном разгоне двигатель начал детонировать.заправляюсь 95. Ну думаю гады-разбавлять начали.Поменял одну заправку-вроде Норм. 3-ю,4-ю опять детонирует. Заезжаю на свою любимую заправку, поговорил со знакомой кассиршей,она и открыла мне глаза. Говорит "Капотня" на ремонте вот и возят откуда попало. И на других заправках(не всех) та же хрень. Ведь название-только бренд.БЕНЗИН ОДИН И ТОТ ЖЕ!!!

Klun
kardan
Есть детонация - использовать более высоко октановый бензин! и все тут

Я все же думаю это больше надуманная проблема. Во первых она не такая уж продолжительная. Проявляется в жару,при неинтенсивном разгоне-то бишь смесь обедняется максимально, а бензин у нас еще то г... В версии русофокусов нужно устанавливать к датчику детонации вдовесок встроенный анализатор октанового числа-такой стрелочный индикатор на панели приборов-заправился-стрелочка показывает 95,92,85, и т.д- как вам идейка,надо запотентовать(никто не знает как это делается? )

...только чтоб правильно проверить октановое число, надо бензин везти в лабораторию
...и то, то что на заправке написано, "по-честному", к примеру АИ 92, это означает :
"А" - Автомобильный бензин, "И" - октановое число 92 определено исследовательским методом. те АИ92 октановое число - 92
А если написано,покрайней мере раньше бывало попадалось на старых заправках А92 - означает что октановое число не ниже 85. Вот только на заправке ни кто не мешает в место А92, написать АИ92

Исследовательское октановое число (ОЧИ), "АИ" - короче, определяется на одноцилиндровой установке с переменной степенью сжатия, называемой УИТ-65 или УИТ-85, при частоте вращения коленчатого вала 600 об/мин, температуре всасываемого воздуха 52°С и угле опережения зажигания 13 град. Оно показывает, как ведёт себя бензин в режимах малых и средних нагрузок.

Моторное октановое число (ОЧМ), просто "А", определяется так же на одноцилиндровой установке, при частоте вращения коленчатого вала 900 об/мин, температуре всасываемой смеси 149°С и переменном угле опережения зажигания. ОЧМ имеет более низкие значения, чем ОЧИ. ОЧМ характеризует поведение бензина на режимах больших нагрузок. Оказывает влияние на высокую скорость и детонацию при частичном дроссельном ускорении и работе двигателя под нагрузкой, движении в гору и т.д.

...Для повышения октанового числа топлив используются высокооктановые компоненты и антидетонационные присадки. Многие из них (например, МТБЭ) испаряются легче, чем бензин, что приводит к интересному эффекту у машин с негерметичным бензобаком — по мере расходования топлива и испарения присадки октановое число бензина, оставшегося в баке, уменьшается на несколько единиц...

http://www.spacemozaic.com/pabl/st013.html

PS:Ребята не ленитесь и пожалейте моторы, а в будущем и свой карман от лишних растрат, на ремонт ДВС, лейте в жару АИ98 - и будет вам счастье
Был бы в продаже бензин выше октановым числом, с близким разбегом...было бы вообще классно, поставил себе наддув на стандартный ДВС и перешел с АИ 95 на АИ 102, к примеру...ни в мотор лезть, поршня менять не надо, да и ДВС по-дольше походит ...эх...мечты-мечты

megasvarshik:

...и то, то что на заправке написано, "по-честному", к примеру АИ 92, это означает : "А" - Автомобильный бензин, "И" - октановое число 92 определено исследовательским методом. те АИ92 октановое число - 92 А если написано,покрайней мере раньше бывало попадалось на старых заправках А92 - означает что октановое число где то 89-90. Вот только на заправке ни кто не мешает в место А92, написать АИ92

какое такое А-92?!? бензин с октановым числом 92 по моторному методу на обычных заправках не встретишь.

если верить табличке, АИ-98 примерно соответсвует А-89

edo1
Это сейчас уже не встретишь, а раньше продавался.
...ну вот сразу первое что попалось

Не ну если вернуться к той же табличке то
АИ-95 - A-85
АИ-98 - A-89

Так что ни чего странного в этом нет.

Вот еще табличка значений октанового числа и различных видах топлива

Вещество ОЧМ ОЧИ
Метан 110,0 107,5
Пропан 100,0 105,7
Бутан 91,0 93,6
Изобутан 99,0 101,1
Пентан 61,7 61,7
Пентан(2-Метилбутан) 90,3 92,3
2,2,3-Триметилбутан 101,0 105,0
н-Гептан 0 0
Изооктан (2,2,4-триметилпентан) 100 100
1-Пентен 77,1 90,9
2-Метил-1-бутен 81,9 101,3
2-Метил-2-бутен 84,7 97,3
Метилциклопентан 80,0 91,3
Циклогексан 77,2 83,0
Бензол 111,6 113,0
Толуол 102,1 115,7
Бензины прямой перегонки 41-56 43-58
Бензины термического крекинга 65-70 70-75
Бензины каталитического крекинга 75-81 80-85
Бензины каталитического риформинга 77-86 83-97
Бензин АИ-80 76* 84
Бензин АИ-92 83,5* 92
Полимербензин 85 100
Алкилат 90 92
Алкилбензол 100 107
Этанол 100 105
Метил-трет-бутиловый эфир - 117**

kardan
все просто - называется октанометр
Датчик в бензобак, панель прибора себе в приборку = Вот твоя мечта

У нас 98-й таже бодяга, что и 95-й. Разницы не заметил. Вообще. Как звенело так и звенит. А лишние 100 руб с бака выкидывать на ветер - лучше отложу и машинку сменю раньше запланированного.
Продам пока работает, а дальше не мое дело, что там через 50-100 тыс км будет.

megasvarshik:

edo1 Это сейчас уже не встретишь, а раньше продавался. ...ну вот сразу первое что попалось http://www.fedpress.ru/images/thumbs/id114516_w190.jpg

это просто ошибка, разумеется имелось в виду октановое число по исследовательскому методу.

333карен333:

А лишние 100 руб с бака выкидывать на ветер - лучше отложу и машинку сменю раньше запланированного.

меня всегда умиляют люди, экономящие на бензине. Вы пробовали подсчитать, сколько съэкономите?
даже на более-менее приличный велосипед Вы наврядли накопите

цитата:

Продам пока работает, а дальше не мое дело, что там через 50-100 тыс км будет.

а вот это просто свинство

E edo1:

333карен333: А лишние 100 руб с бака выкидывать на ветер - лучше отложу и машинку сменю раньше запланированного. меня всегда умиляют люди, экономящие на бензине. Вы пробовали подсчитать, сколько съэкономите? даже на более-менее приличный велосипед Вы наврядли накопите

Да...это точно экономии не какой...ну зато после экономии можно изучить, как устроен мотор внутри

Ну думаю в среднем бака должно хватать на 540км(расход 12л/100),
те с 540 км экономия 100р, чтобы с экономить 10000тр надо проехать 54000(что бы "сэкономить" на ремонт ДВС, надо 540000 накатать ), соответственно, а потом ремонт блока - за 70тр + работа
...может тоже начать экономить?!
Единственная экономия, которую можно действительно сделать, так это найти среди своих знакомых , тех кто работает на нефте базе...у меня есть один, иногда беру у него. Значит получается так, им привозят в ЖД цистернах бензин определенной марки, цистерны разгружают - и в хранилище...потом из хранилища забирают бензовозы, ну а дальше кому как повезет, может и тотже бензин привезут на заправку, а может и на бадяжут.
Мне привозят с первого этапа разгрузки-с цистерны. ну 95 где то по 13-14р

Кстати сколько, у кого в городах бензин стоит?
У меня - где то 22.5 - 92 и 23.9 - 95...?

Ездил во Владимир(200 км где то от Москвы) там 92 -21р

PS:Заметил сейчас на своем(1.4Т), с +26-27, на стоковой поршневой и АИ95, отчетливое стрекотание ...трубы впускные на такой жаре только греют воздух после интеркуллера

E edo1:

megasvarshik: edo1 Это сейчас уже не встретишь, а раньше продавался. ...ну вот сразу первое что попалось http://www.fedpress.ru/images/thumbs/id114516_w190.jpg это просто ошибка, разумеется имелось в виду октановое число по исследовательскому методу.

Ну вот в туже тему еще "ошибка"

megasvarshik
и что? людям свойственно ошибаться и повторять ошибки.
если поискать в этом форуме "диллер" - то чуть ли не чаще, чем "дилер" встретится.

вот очень подробно всё описано:
К сожадению из-за путаницы с ведомственными ТУ, экспортными обозначениями и ГОСТАМИ букова И в АИ не всегда появляются перед цифрой обозначающей ОЧ измеренное по исслед. методу. Отсюда и появляются всякие А-92 которых в природе не существует и которые на самом деле АИ-92. Хотя ГОСТ 2084-77 говорит - буква И должна быть! А вот в некоторых ТУ 38-й - серии про нее забывали.
http://forum.bmwland.ru/index.php?showtopi...mp;#entry491692

edo1
megasvarshik
Че вы накинулись??? Лейте свой 98-й. Я буду лить 95-й. Не больше не меньше рекомендованного заводом!!! А ваши доводы при себе оставьте!!! Посмотрим чей мотор раньше сдохнет от присадок!!! Мой от 95-го или ваш от 98-го!!! Я делаю так. Вы - как хотите!!!
ТЕМ БОЛЕЕ ПОВТОРЯЮ: разницы никакой!!!
edo1

цитата:

а вот это просто свинство

СВИНСТВО это такое написать в мой адрес!!! Можно подумать вы за своим авто до самой его сметри следите!!! Всегда удивляли люди, которые строят из себя супер честных и умных!!! После продажи авто вы сами даже на второй день не примите от нового хозяина никаких претензий, даж если у него движок климанет. И еще об очень многом умолчите при продаже!!! Так что умничать здесь не надо.

333карен333:

ТЕМ БОЛЕЕ ПОВТОРЯЮ: разницы никакой!!!

...ну это,...значит у тебя там реально бодяжут ...
разница в любом случаи есть, если слышна лёгкая детонация, звон высокой частоты, который происходит при движении под нагрузкой, если повысить октановое число - практически СРАЗУ звон исчезает...

Ну тогда у вас действительно дело в "заправщиках", зарабатывающих на бодяге

Может конечно я не совсем правильно выражаюсь, но у меня не прям звенит как на ушатанной "копейке", но звук есть, хоть и приглушенный. Такое слашал на многих авто, и на Камри, и на Пассате, и на Мондео, и пр., просто у них всех звук длился меньше. У меня если газ не отпустить, то так и будет звенеть до где-то 4000 об. мин. Когда нет жары, вечерком например, то звон возникает на секунду-две и все!
У нас когда только открыли заправки роснефть - я там заливал 95-й. Звук вообще пропал!!! Полностью. Но щас там оооочень серьезная бодяга. Поэтому - только лукоил 95-й.
Так что бодяга у нас еще та...

333карен333
я бы не стал так ездить.

333карен333:

У нас когда только открыли заправки роснефть - я там заливал 95-й. Звук вообще пропал!!! Полностью. Но щас там оооочень серьезная бодяга. Поэтому - только лукоил 95-й. Так что бодяга у нас еще та...

Я тоже лью Лукойл

Вообщем бодяга у вас 100% ...а че делать то?

Повторюсь: даже когда работал в Мажоре, там много на чем ездил(и "по-разному") и в жару такую же как щас,...но что бы на иномарке вообще была детонация...удивляет.

Гады заправщики..

333карен333
могу тебе только посочувствовать ...ну и действительно под ваше га++ое топливо только СЖ снижать

megasvarshik
Кстати, на днях попробую поставить свечи от 1.8 если подойдут. Если что - отпишусь здесь.
Еще есть жесткий провал при трогании с места с последующей детонацией, но это уже дроссель. Тоже попробую поставить исправный, и посмотреть на резалт. Буду держать в курсе.

333карен333
Седня ковырялся со своим ресивером, вспомнил что мне брат когда то привозил свои старые свечи от 2.0...ну они типо короче моих, полюбому...

megasvarshik
A что , было бы не плохо с анализатором-заправился и ... пошел морду бить заправщикам . А вообще я слышал такую версию ,что у нас нет95 го прямой перегонки(возможно не правильно выразился) , что 95-это 92 +присадки.

megasvarshik:

333карен333 Седня ковырялся со своим ресивером, вспомнил что мне брат когда то привозил свои старые свечи от 2.0...ну они типо короче моих, полюбому...

Вот и я про тоже. Они вроде как короче. От другого чего нить боюсь резьбу накернить...

цитата:

что 95-это 92 +присадки.

Что тогда про 98-й говорить...

K kardan:

... что 95-это 92 +присадки...

Я боюсь, что даже 92...это не 92...а присадки...

Напиши в поисковике "оксид феррида" - сразу поймешь почему заправщики бодяжут, а потом детонирует, равно, что ломают ТВОЙ двигатель...

оксид феррида-стоит копейки, по количеству надо мало для наибольшего повышения октанового числа...

если бы я имел заправку, мешал бы в легкую...
там можно с 76 сделать 98 ваще легко...
вот и смотри стоит 13р, продаем по 26...(оптовая думаю аж 10р/л )

PS:думаю таких псевдо "заправщиков" как я рассказал много по России

333карен333

Да не бойся ты про свечи! Их насколько помню -вообще всего два вида...и то резьба с темже шагом, но диаметр свечи больше! другую - ТУПО не в крутишь!

megasvarshik
Ну чтож, попробуем.

В Архангельск тоже не добирается "чистый" 95, в ход идут присадки и "повышатели"... сервисмены некоторые рекомендуют 92 как более щадащий, заправлялся и так и так и все-равно иногда при трогании раздается бряканье, даже ВЗБРЯКИВАНЬЕ, достаточно громкое, но через секунды пути может пропасть и в тот момент когда пытаешься на сервисе дать послушать, эта зараза (в смысле детонация) куда-то прячется и стоишь как идиот

...а не хотелось бы показаться глупым, но хотел спросить-сказать, может у Вас не детонация, у нас же маховик не целиковый, а на пружинах собранный, те когда резко бросаешь сцепление то звякать -не детонировать!- будет маховик, доходя до крайних положений пружин...

megasvarshik
Вряд-ли. Звук именно от мотора. Да и удары в трансмиссии от детонации отличить , я думаю, каждый из нас в состоянии. И у нас ведь простой маховик. Двумассовый только на 2.0 и дизеле...
Или я не про то???
И потом: ведь после отпускания сцепления в диапазоне определенных оборотов тоже звякает.

333карен333
Точно сказать не могу, ЛИЧНО не видел, но вроде он не одномассовый и у нас...