Детонация

Хотелось бы вернутся ближе к текущей теме форума, может быть кто скажет соображения из опыта по поводу нагара и его влияния на детонацию, чтобы завершить разовор о растворах подобных Винс, Антикокс и др... и о надобности его применения. Какой же должен быть нагар в камере сгорания чобы настолько исменить степень сжатия рабочей смеси и заставить её взрываться (детонировать), так чобы с этим не справлялась электроника и программа в ЭБУ??? Ведь после того как "продуть двигатель" по трассе, как говоит Севастьянов Андрей, нагар сильно уменьшится, даже если он был "огромен" после городской езды, и этот остаток может ли оставаться таким большим, чтобы настолько изменить объем камеры сгорания???

Borjomy
Свечи выкручивал - в норме, и нагар правильный и зазоры в норме, а диагностику проводил в СЦ - все в норме и нет ни каких ошибок!!!

камера сгорания не меняется до таких размеров что бы изменилась степень сжатия. Это Вы просто запутались.
Но в камере сгорания появляется много отложений в виде нагара или хлопьев, они могут являться "детонаторами" так как имеют горючее свойство и работают как угли в печке.
После нагрузки в течении нескольких минут ( в зависимости от степени загрязнения.. хотя вероятнее всего понадобится 2-3 минуты максимум) камера очистится до рабочего состояния и мотор будет работать ЛЕГЧЕ и ЧЕТЧЕ.
При этом он не испытал какой либо вредной нагрузки, просто стабильно проработает и все ВЫГОРИТ самостоятельно, естественным путем так сказать, без какой либо химии.

А если рассмотреть ситуацию, когда степень сжатия в горшках различается, например в одном - сильно относительно остальных? УОЗ ведь выставляется один, на все цилиндры. Тогда как ни выставляй его контроллером, всё будет неоптимально

P.S. проехался на 4500-5000 на 3-й, скорость в пределах 100 км/ч, так что, например, на Варшавке или на ТТК вполне доступно и вообще динамика в таком режиме хороша ))) (про угар и расход умолчу. потому как мгновенного расхода БК у меня не показывает, а чтобы угар рассмотреть, надо постоянно ездить)

степень сжатия в цилиндрах не может различаться на какую либо значимую величину...

не переживайте, расход топлива увеличился не существенно, на общем пробеге это не отразится.

Севастьянов Андрей

цитата:

да нет, там на "другом уровне" ошибка.Производитель поршневой- тип обработки гильзы.Если бы там стояли другие поршни, вероятнее всего проблем с угаром масла не было бы.Но как всегда шли путем экономии бюджета, вот и не самый надежный агрегат получили

А поподробней можно? Что значит "Производитель поршневой - тип обработки гильзы"???
Чем плоха обработка? Какие там нужны поршни по уму?
п.с. у знакомого Мондео дветысячи какого-то года, двигатель 1.8, 125 л.с., пробег под 300, проблем нет.

Детонацией страдает достаточно много авто с одинаковыми двигателями, очень много владельцев исключив с помощью диагностики возможные неисправности продолжают с ней маяться, все-таки причина получается, в большинстве случаев в программе ЭБУ, ???
Наверное не может такого быть чтобы производитель не отслеживал этого и не устранял систематичекую ошибку или ФОРДУ лень это устранить ? Как вы считаете.
Почему бы производителю не сделать коррекцию для условий России(по качеству бензина), чтобы приехать в любой оффициальный СЦ ФОРД да и внести коррекцию
Может быть программа уже давно сделана, а сервисмены это делать не хотят???

B Borjomy:

Однако я имею в виду неисправность. Например - сечет прокладка в районе одного из цилиндров. Или пробита между цилиндрами. Или клапан прогорел (начинает прогорать). Вот в таких случаях возможен эффект детонации?

у меня был случай прогара прокладки между 2-3 цилиндрами.симптомы были такими:мотор троил, до 3000об не тянул, просыпался только выше. ухода антифриза не было, детонации тоже. Замер компрессии:13.5-5.0-5.2-13.4.

Andrey_174
А вот интересно, какой реально УОЗ был при диагностике когда проявлялась детонация? Что с компрессией?
И опять-же.. мотор мотору рознь. у 1.6, 1.8 и 2.0 - разные конструкции, разные калибровки.

OlegArh70
Была такая-же ситуация. Сразу и не понять, что случилось. Но хотелось бы выяснить до конца, какие механические проблемы могут вызывать детонацию.

Borjomy
Тут уже все основные причины упоминались.
1.бензин с несоотв. октан. числом
2.некорректная программа упр. движком, неправильный УОЗ
3.перегрев мотора
4. большое колич. нагара в КС и свечи несоотв. требованиям
5.неграмотный ремонт или тюнинг увеличивший степень сжатия:
-уменьшение толщины прокладки ГБЦ
-шлифовка привалочных поверхностей ГБЦ и блока сверх допустимого
-не родные запчасти(поршни,шатуны,КВ) изменившие параметры камеры сгорания(КС)
- установка т/комрессора и недостаточное снижение степени сжатия
- может кто ещё что добавит?

Borjomy
Угол опережения зажигания на диагностике не удалось измерить, т.к. диагностировался у оффициалов, а они из бокса не выезжали с компом. По поводу компрессии- не измерял, т.к. симптомов для этого не нашел, как описывали выше, это троение мотора или отсутствие тяги. У меня же тяга в норме,как на новой, только детонация при разгоне, на прогретом движке и в тёплую погоду, на холодном то её нет, хоть как провоцировал. Рассудите, может ошибаюсь? Если бы были проблемы с компрессией, то они наверное проявлялись и на холодом движке.
Остается большим вопросом, почему на холодном двигателе детонации нет, это проявляется у многих с подобной проблемой.

Andrey_174
Какие свечи стоят?? (медь, платина)

Мишуха
Свечи стоят те которые нужно (AYFS22CB), медные, состояние нормальное, цвет нормальный,
зазор 1.25 мм. В общем к свечам претензий нет.

Andrey_174
У меня те же симптомы с детонацией... С официалами побовали изменить зажигание,ничего не получилось!!! хоть и выезжали с компом подключенным... короче они разводят руками и бадаться с ними никакого смысла нет -себе дороже

При детонации, вроде, мощность падает. Как вообще определяете, что это детонация? Только по звуку? Может, всё значительно проще. На разных передачах в одном диапазоне оборотов на мотор нагрузка разная, но одинаковое только одно. Резонансная частота. Например пластиковая крышка касается краем впускного коллектора. При прогреве двигателя резинки крепления(или чего еще) становятся мягче и на определенной частоте крышка стучит о двигатель. Наклон двигателя при разгоне тоже имеет значение,ведь достаточно 1-2мм до касания.
Это может быть не крышка, а что-то другое, но суть одна.

Borjomy
Звонкий такой резкий металический стук и его ни с чем не спутаешь, (по простому, пальцы стучат) чаще всего появляется от перегрева двигателя и плохово качества бензина.

-GRom-
насчет бензина соглашусь, возможно.
Что касается перегрева двигателя, то это не про фокус, потому что у него есть защита. В руководстве по эксплуатации подробно описано.
А звонкий металлический звук можно получить и другим способом.

Звенеть может плохо закрепленная защита и довольно звонко.
Объясню, как в это укладывается некачественный бензин. На таком бензине вибрации двигателя больше. От того он и стучит по защите и вызывает резонанс сильнее, вот и всё.

Borjomy
кто слышал, тот не спутает, совершенно точно.
Andrey_174
кто-нибудь, кроме вас,слышит у вас детонацию? если у вас с детонацией были бы серьезные проблемы, движку давно бы кирдык настал, в лучшем случае счет идет на минуты работы под нагрузкой. А вы, насколько помню, уже полгода с ней маетесь. Кратковременная детонация в начале разгона обычно допускается, на старых авто именно по этому моменту регулировали на слух опережение зажигания.

REDGANS
А подробнее можно узнать, что оффициалы делали с зажиганием, как они его изменяли, речь идёт об УОЗ? Насколько я с ними общался они изменить величину УОЗ не могут, только посмотреть, а если бы это они смогли сделать... А по словам специалистов из B-tuning, в нашем случае, нужно именно корректировать реальный УОЗ.
OlegArh70
Кроме меня конечно слышат все, кто понимает что это, этот звук не с чем другим не спутаешь.
Вот и приходится прислушиваться и не допускать (педалью газа) чтобы это не было так продожительно.
С этой ситуацией, из моих знакомых "Фокусоводов" столкнулись многие, но не все конечно.
Еще мое наблюдение, что в большей степени с этим сталкиваются владельцы машин не отечественной сборки и с двигателем 1.6(115л.с).
Я с этим мучаюсь уже 3года, в теплое время, да и посмотрите на форум, именно такими симптомами очень много людей.
Насчет допустимости детонации при разгоне я не слышал, откуда это вы взяли, детонация вроде всегда вредна. Может конечно для фордов это в норме . Но в любом случае от этого хотелось избавиться!!!
Вот если бы как на старых движках попробовать сделать позже УОЗ и посмотреть что из этого будет

Borjomy
Эсли бы это был какой-то другой посторонний звук, если бы это что-то резонировало или задевало, то это было бы всегда, а у большинства, на холодном движке детонацию получить невозможно. Так что это все-таки именно детонация.

Andrey_174
А правильность установки ремня ГРМ проверяли??

A Andrey_174:

С этой ситуацией, из моих знакомых "Фокусоводов" столкнулись многие, но не все конечно. Еще мое наблюдение, что в большей степени с этим сталкиваются владельцы машин не отечественной сборки и с двигателем 1.6(115л.с). Я с этим мучаюсь уже 3года, в теплое время, да и посмотрите на форум, именно такими симптомами очень много людей. Насчет допустимости детонации при разгоне я не слышал, откуда это вы взяли, детонация вроде всегда вредна. Может конечно для фордов это в норме . Но в любом случае от этого хотелось избавиться!!!

насчет многих, мне кажется вы преувеличиваете, несколько человек на форуме это не многие. у меня тоже 1.6/115 - таких проблем на ФФ ни разу не было и у знакомых, кто 95-98 заправляется тоже. Детонация конечно вредна, но регулировка УОЗ трамблером выполнялась именно так:при оптимальном угле опережения в начале разгона на 4 передаче с низов должны прослушиваться несколько детонац. стуков.это лишь проверка, и ездить так чтоб они прослушивались никто не заставляет, крутите мотор чуть сильнее, чтоб после переключения не раскручивать с 800-1000об/м и не будет никакой детонации. может быть у вас проблемы связаны системой охлаждения? на 2109 у меня как-то раз появилась ярко выраженная детонация при малейшей нагрузке(у нас местность гористая) в теплое время, оказалось негерметичен клапан пробки расширительного бачка,видимо температура кипения антифриза упала, вентилятор радиатора даже не включался, а в головке локально жидкость закипала, местный перегрев и детонация.

Мишуха
По гарантии в 2008г я менял помпу, а чтобы произвести её замену нужно разобрать движок так, чтобы был виден весь механизм газораспределения, так что я сам лично контролировал и просил сервисменов
проконтролировать правильность сборки ГРМа.

OlegArh70
Спаибо за ответ, Олег, по поводу системы охлаждения я задумывался, т.к. чем выше температура на улице, тем яснее детонация, только не знаю что в ней можно ещё проверить . Перегрева явно по прибору на щитке нет, вентилятор включается нормально, тосол по уровню. Насчет клапана в пробке я конечно посмотрю .
Хотел напомнить, что речь идет о случае, когда детонация прослушивается при разгоне на 2000-3000об., и я кручу движок так, чтобы её не слышать.
А этот предел, согласитесь, всегда будешь проходить при переключении передачи, если кончно не поменять стиль вождения на агрессивный и постоянно раскручивать движок при переключении до 5000, что мне делать не хотелось.
По поводу местности, то у нас она тоже гористая (Уральский хребет), и нагрузки при переключении постоянно.
И ещё, у товарища такая же машина, с таким же движком, но отечественной сборки, я сам за рулем ездил неделю, у него детонация проявляется гораздо в меньшей степени и то после заправки бензом 92 плохого качества. И летом он тоже заправляется только 92, я же летом могу только ездить на 95 и 98, зимой на 92 без проблем.
Та что речь не идет о детонации от неправильного вождения, на 1000 об./мин на 5 передаче в горку я не эксплуатирую авто. А вот по поводу перегрева, если знаете, подскажите что проверить.

Andrey_174
раз у вас есть приятель с аналогичной машиной, можно сравнить температурный режим в одинаковых условиях по БК в тестовом режиме, и пробку есть с кого перекинуть на пробу, если всё аналогично систему охлаждения по крайней мере можно будет исключить. А вообще странный подход, вы боретесь с детонацией и при этом пытаетесь ездить на 92, который заведомо не соответствует требованиям к топливу для моторов ФФ

OlegArh70
Ничего странного здесь нет, т.к. в нашем регионе не найти нормальный 95 или 98 бенз, да и в России очень сложно, по сему негласная рекомендация сервисменов ФОРДА лить 92 бенз, движок целее будет.
А вот что чтранно, так это почему так много людей этим страдают и Форд ничего предложить не может, и почему у некотрых авто детонация слышится, а у некоторых нет (при одинаковых условиях эксплуатации)

A Andrey_174:

OlegArh70 Ничего странного здесь нет, т.к. в нашем регионе не найти нормальный 95 или 98 бенз, да и в России очень сложно, по сему негласная рекомендация сервисменов ФОРДА лить 92 бенз, движок целее будет. А вот что чтранно, так это почему так много людей этим страдают и Форд ничего предложить не может, и почему у некотрых авто детонация слышится, а у некоторых нет (при одинаковых условиях эксплуатации)

ничего странного в этом нет, так как не может быть абсолютно одинаковых моторов, какая-то погрешность, поле допуска всегда есть. Потому производитель и пишет что рекомендует не ниже 95го. И еще почему вы решили что 95й-98й у вас так уж плох,есть результаты экспертизы? тем более не надо говорить про всю страну и всех дилеров. У нас относительно нормальный 95й, желающие даже норвежский Евро5 могут покупать по 39р. за литр. У меня пробег маленький, но много знакомых прошли 150-200тыс и особых проблем ни у кого не было, и дилер у нас рекомендует и офиц. и не офиц. 95й и выше. Ну а если вы льете 92й, то вопрос о детонации вообще не корректен, она и должна быть на 92м, при степени сжатия - 11.

OlegArh70
Очень рад за Вас по бензину, но в том то и дело, что на 95 и 98 детонация присутствует, только в меньшей степени, я не говорю, что заправляю только 92 бенз , это было бы действительно не корректно.
Да и по форуму многие говорят об этом-же, для этого эта ветка и создана, а Вы пытаетесь убедить в том, что все проблемы уйдут заправившись 95 и 98. Не проходят, не у меня одного, просто надо найти причину!!!

Andrey_174
Собственно рядом со мной на пасажирском сидел мастер по гарантии с подключенным к мозгам моего фёдора
компом и мы так с ним какоето время катались , он смотрел параметры работы движки,затем решил подкоректировать
зажигание,т.е. он его через комп пробывал изменить на работающем, но все возвращалось в исходное состояние-
вот такая вот печальная история