Рюрик. Потерянная быль. Михаил Задорнов.

11 years

14



Классный фильм, советую всем посмотреть

Это не юмор Задорнова , это историческое расследование
Мы славяне, мы русские и это круто, главная идея фильма

тут вроде не закрыли еще

avatar
AlexRZN
13 December 2012

Рюрик. Потерянная быль. Михаил Задорнов.
9,5K
views
21
members
98
posts

avatar
hatha
14 December 2012

1

avatar
Ptiza:

Мое мнение о причинах происхождения чуши,я, пожалуй, озвучивать не буду, т.к. по нынешним законам можно загреметь за разжигание религиозной и межнациональной ненависти.


Нельзя загреметь . Лучше не напускай туману и просто скажи, что эта чушь привязывается к т.н. библейской мифологии (буквально в обязательно-принудительном порядке ), что, конечно, же антинаучно и не подтверждается буквально ничем. Вот и все дела. Однако, нести подобную чушь - кому-то чрезвычайно выгодно во всех смыслах.
avatar
Дон Чиполине
14 December 2012

2

я бы вообще предпочел гордится современными достижениями, а не выискивать в тьме веков повод для гордости, хотя историю свою конечно знать нужно
avatar
- Красный -
14 December 2012


avatar
Дон Чиполине:

вообще нельзя сравнивать доказательство в естественных науках, где аx+б=с, и которые все равно имеют какую то необъясняемую часть, и доказательство в гуманитарных. 

В естественных науках, особенно в физике, тоже есть масса феноменологических (эвристических) моделей, которые не имеют строгого доказательства типа "аx+б=с". Они носят характер устоявшихся гипотез. Тем не менее, они имеют очень солидное обоснование логического характера. Такой же уровень обоснования должны иметь и гуманитарные гипотезы, если они претендуют на статус научных гипотез. А вот с этим в официальной истории полная беда (если захочешь, я могу тебе привести примеры "доказательств", которые с точки зрения логики просто смехотворны). По большому счету беда официальной истории как науки состоит в том, что историки не знают и практически не используют в своих исследованиях методы естественных наук. И не надо быть ученым, чтобы понять вопиющую необходимость этого. К примеру, находят на стене какого-нибудь "древне"-египетского храма гороскоп... в смысле не предсказание, а картинку звездного неба. Методами математики и астрономии элементарно устанавливается дата, когда такая картинка реализовывалась на небе в данной местности и реализовывалась ли вообще когда-нибудь. Однако историкам даже в голову не приходит, что это возможно сделать. И таких примеров, когда методы естественных наук сами напрашиваются, просто тьма. А когда Фоменко за историков делает такие расчеты и выдает результаты, которые опровергают официально принятую датировку событий, поднимается просто базарный хай... что в общем то неудивительно, если посчитать число диссертаций, защищенных по теме этих исторических событий.
Кстати, насчет "необъяснимой части"... сейчас в математике есть методы, которые способны на фоне сильного "шума" проявить картинку явления при минимуме остаточной информации. Собственно с этого и начал Фоменко, исследуя тексты древних летописей методами статистической математики.
цитата:
Мне вот интересно Фоменко и Носовский пытались хотя бы защищать свои работы (диссертации и т.п.) перед квалифицированными людьми? Или просто бабла нарубить на псевдонаучных сенсациях (чем больше книг, тем больше денег)

Фоменко академик в области математики, и все возможные диссертации в своей области он уже защитил. Его работы по применению методов естественных наук в исторических исследованиях это своего рода подарок историкам - берите, проверяйте, пользуйтесь и не зацикливайтесь только на своих смехотворных давно устаревших методах... Не хотят, и понятно почему.
А по поводу бабла... судить о работе надо все-таки не по количеству срубленного бабла, а по сути того, что в них написано... А для этого их сначала надо прочитать.
avatar
призрак
14 December 2012


http://www.zadornov.net/
Этот сайт сейчас находится в отключенном состоянии.
Нуачо ...цезура..она и в Африке...цензура...
avatar
Дон Чиполине
14 December 2012


[QUOTE=- Красный -][QUOTE=Дон Чиполине]вообще нельзя сравнивать доказательство в естественных науках, где аx+б=с, и которые все равно имеют
Кстати, насчет "необъяснимой части"... сейчас в математике есть методы, которые способны на фоне сильного "шума" проявить картинку явления при минимуме остаточной информации. Собственно с этого и начал Фоменко, исследуя тексты древних летописей методами статистической математики.
[QUOTE]Мне вот интересно Фоменко и Носовский пытались хотя бы защищать свои работы (диссертации и т.п.) перед квалифицированными людьми? Или просто бабла нарубить на псевдонаучных сенсациях (чем больше книг, тем больше денег)[/QUOTE]
Фоменко академик в области математики, и все возможные диссертации в своей области он уже защитил. Его работы по применению методов естественных наук в исторических исследованиях это своего рода подарок историкам - берите, проверяйте, пользуйтесь и не зацикливайтесь только на своих смехотворных давно устаревших методах... Не хотят, и понятно почему.
А по поводу бабла... судить о работе надо все-таки не по количеству срубленного бабла, а по сути того, что в них написано... А для этого их сначала надо прочитать.[/QUOTE]

Если человек претендует на переворот, то он должен его осуществить убедив (или хотя бы сделав попытку) квалифицированных оппонентов, а не обывателя, в лучшем случае знающим историю и статистику на среднем уровне. То что он в математике дока никто не сомневается. Понятно, что сами оппоненты себя убеждать не будут.

Потом сами методы надо с умом применять
avatar
Дон Чиполине
14 December 2012


avatar
призрак:

http://www.zadornov.net/
Этот сайт сейчас находится в отключенном состоянии.
Нуачо ...цезура..она и в Африке...цензура...

кому -то это выгодно (с)
may_be
14 December 2012


Увидел в "империях" Фоменко кучу фонетических "доказательств" типа: турки-оттоманы = атаманы=казаки (записываем без огласовок, читаем наоборот, добавляем огласовки - видите, получается одно и то же ), и не увидел математических подтверждений того, что египетские пирамиды строили славяне

А в том, что Рюрик - внук Гостомысла, по-моему уже давно никакой сенсации нет... Не так?
avatar
призрак
14 December 2012


Дон Чиполине
ЖЖ Задорнова вычистили...
http://mzadornov.livejournal.com/
avatar
MAR
14 December 2012


avatar
призрак:

Дон Чиполине
ЖЖ Задорнова вычистили...
http://mzadornov.livejournal.com/


на массонов наехал... не иначе...

кабзон задорнову мише...
avatar
- Красный -
14 December 2012


avatar
Дон Чиполине:

Если человек претендует на переворот, то он должен его осуществить убедив (или хотя бы сделав попытку) квалифицированных оппонентов, а не обывателя

Историки ни бельмеса не понимают ни в математике, ни в астрономии, ни в физике, ни в химии... так у них построена система образования. Как их можно убедить в правильности результатов, полученных на основе методов естественных наук?... Да никак. Речь идет о том, чтобы они наконец начали привлекать к историческим исследования представителей естественных наук и чтобы наконец начали конструктивно осмысливать новую для них информацию... и исправлять свои косяки, коих накопилось немеренно. А устроить хай или стеб, прикрывая ими собственную безграмотность, много ума не надо - это "квалифицированно" может сделать и базарная баба с тремя классами образования.
avatar
Ptiza
14 December 2012


Скачал себе на всякий случай.
На кинозале лежит.
avatar
hatha
14 December 2012

2

Другой взгляд на историю Руси. Александр Прозоров.

Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах.
Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста!
Скрытый текст

http://alexandr-prozorov.ru/
avatar
Magian
15 December 2012


avatar
Rival:

Православие наше все. Без христианства русские как были скотами так и остались бы. Сам патриарх об этом же сказал   

всяк кулик своё болото хвалит.

Мало ли что сказал патриарх.
Наши предки прекрасно жили и без христианства.

Своим умом жить надо, а не принимать на веру слова публичных персон и надписи на заборах.

но зная патриарха не поверю и вашим словам выдранным из контекста речи патриарха.
avatar
Rival
14 December 2012

-3

avatar
Magian:

avatar
Rival:

Православие наше все. Без христианства русские как были скотами так и остались бы. Сам патриарх об этом же сказал   

всяк кулик своё болото хвалит.

Мало ли что сказал патриарх.
Наши предки прекрасно жили и без христианства.

Своим умом жить надо, а не принимать на веру слова публичных персон и надписи на заборах.

нА зная патриарха не поверю и вашим словам выдранным из котекста речи патриарха.

Где ж ты был, касатик...
avatar
AlexRZN
14 December 2012

1

avatar
призрак:

Дон Чиполине
ЖЖ Задорнова вычистили...
http://mzadornov.livejournal.com/

за что? или сам? вот в чем вопрос...
avatar
AlexRZN
14 December 2012

2

уж очень на правду похоже

http://www.youtube.com/watch?v=NiH4jR2j8bM
avatar
AlexRZN
14 December 2012

1

а здесь поржал

avatar
hatha
14 December 2012

4

цитата:
За что выдающийся русский ученый Михаил Ломоносов был приговорен к смертной казни?

       
    В.И.Жиглов

    И кто был заинтересован в похищении научной библиотеки Михаила Ломоносова и в сокрытии, и, скорее всего, в уничтожении его многочисленных рукописей, над которыми он трудился в течении всей своей жизни?

    М.В. Ломоносов попал в опалу из-за своих разногласий с немецкими учеными, составлявшими в XVIII веке костяк Академии наук. При императрице Анне Иоанновне в Россию хлынул поток иностранцев.

    Начиная с 1725 года, когда была создана Российская академия и до 1841 года, фундамент русской истории переделывали прибывшие с Европы плохо говорящие по-русски, но быстро становившимися знатоками русской истории следующие «благодетели» русского народа, заполонившие историческое отделение Российской Академии:

    Коль Петер (1725), Фишер Иоганн Эбергард (1732), Крамер Адольф Бернгард (1732), Лоттер Иоганн Георг (1733), Леруа Пьер-Луи (1735), Мерлинг Георг (1736), Брем Иоганн Фридрих (1737), Таубер Иоганн Гаспар (1738), Крузиус Христиан Готфрид (1740), Модерах Карл Фридрих (1749), Стриттер Иоган Готгильф (1779), Гакман Иоганн Фридрих (1782), Буссе Иоганн Генрих (1795), Вовилье Жан-Франсуа (1798), Клапрот Генрих Юлиус (1804), Герман Карл Готлоб Мельхиор (1805), Круг Иоганн Филипп (1805), Лерберг Август Христиан (1807), Келер Генрих Карл Эрнст (1817), Френ Христиан Мартин (1818), Грефе Христиан Фридрих (1820), Шмидт Иссак Якоб (1829), Шенгрен Иоганн Андреас (1829), Шармуа Франс-Бернар (1832), Флейшер Генрих Леберехт (1835), Ленц Роберт Христианович (1835), Броссе Мари-Фелисите (1837), Дорн Иоганн Альбрехт Бернгард (1839). В скобках указан год вступления названного иностранца в Российскую Академию.


Скрытый текст
avatar
- Красный -
14 December 2012

2

M
may_be:

Увидел в "империях" Фоменко кучу фонетических "доказательств" типа: турки-оттоманы = атаманы=казаки (записываем без огласовок, читаем наоборот, добавляем огласовки - видите, получается одно и то же )

Тоже ржу... правда над историками, которые поначалу только тем и занимались, что вставляли по своему усмотрению гласные в древнееврейские, древнеегипетские и древнеславянские тексты, написанные одними согласными... В общем славно потрудились, создавая себе базу архивных документов и пласты культурологии и лингвистики. Теперь первоисточников почти нет, одни копии, написанные неизвестно кем. Поди теперь проверь, те гласные они там навставляли или нет? Тут, чтобы расшифровать, даже бутылка не поможет... разве что "какая-то там" математика с ее "бредовыми" (в оценке высококвалифицированных историков и обывателей) методами.
avatar
Дон Чиполине
15 December 2012


avatar
- Красный -:

avatar
Дон Чиполине:

Если человек претендует на переворот, то он должен его осуществить убедив (или хотя бы сделав попытку) квалифицированных оппонентов, а не обывателя

Историки ни бельмеса не понимают ни в математике, ни в астрономии, ни в физике, ни в химии... так у них построена система образования. Как их можно убедить в правильности результатов, полученных на основе методов естественных наук?... Да никак. Речь идет о том, чтобы они наконец начали привлекать к историческим исследования представителей естественных наук и чтобы наконец начали конструктивно осмысливать новую для них информацию... и исправлять свои косяки, коих накопилось немеренно. А устроить хай или стеб, прикрывая ими собственную безграмотность, много ума не надо - это "квалифицированно" может сделать и базарная баба с тремя классами образования.

пусть историки пригласят математиков которым доверяют,
посмотрел я методы Фоменко, берут они исключительно русские летописи для исследования, ни польских, ни арабских, венгерских, болгарских, литовских летописей там нет. потом сравнивая эти летописи они определяют, что в разные периоды в зависимых и независимых летописях имеется несколько признаков сходства между династиями, на основании чего делают вывод, что это один и тот же человек, живущий в другую эпоху (надеюсь я все правильно понял), однако если брать те же соц. опросы, основаны по сути на том, что группы людей, имеющие одинаковые признаки (доход, возраст) думают и делают определенные вещи одинаково, но если Иван иваныч, ведет себя также, как и Иван Данилыч это не говорит о том, что это один и тот же человек, просто они например из одной социальной группы, естественно, цари князья есть одна социальная группа

критика метода > razgovorchik.ru можете посмотреть
avatar
- Красный -
15 December 2012


avatar
Дон Чиполине:

пусть историки пригласят математиков которым доверяют

Это ты историкам посоветуй... не нужны им никакие математики, все они представляют потенциальную угрозу их диссертациям... да и кого они найдут более квалифицированного, чем академик?
цитата:
посмотрел я методы Фоменко, берут они исключительно русские летописи для исследования, ни польских, ни арабских, венгерских, болгарских, литовских летописей там нет

Плохо смотрел... или внимательно, но сотую часть... или смотрел "с чужих слов". Судя по ссылке похоже последнее.
Скрытый текст
avatar
натюрлих
16 December 2012

2

may_be
17 December 2012


avatar
- Красный -:

Теперь первоисточников почти нет, одни копии, написанные неизвестно кем.

Конечно, наверняка китайские первоисточники записывались без огласовок И расшифровывались неграмотными историками на службе немецкого двора.
Не говоря уже об архивах немецких городов с 13 века - они все подделаны, все до единого.
К тому же культурные и языковые различия Фоменко не интересуют вообще, их же нельзя выразить математически. Вот, "родился, проводил реформы, воевал, умер" - совсем другое дело...
avatar
Дон Чиполине
17 December 2012


avatar
- Красный -:

avatar
Дон Чиполине:

пусть историки пригласят математиков которым доверяют

Это ты историкам посоветуй... не нужны им никакие математики, все они представляют потенциальную угрозу их диссертациям... да и кого они найдут более квалифицированного, чем академик?
цитата:
посмотрел я методы Фоменко, берут они исключительно русские летописи для исследования, ни польских, ни арабских, венгерских, болгарских, литовских летописей там нет

Плохо смотрел... или внимательно, но сотую часть... или смотрел "с чужих слов". Судя по ссылке похоже последнее.
Скрытый текст

Я честно говоря ожидал более развернутого и критичного ответа (в части критики), про то что я ничего не понимаю, что изложил Фоменко в своих методах, то в институте был курс эконометрики, вполне достаточный для понимания его методов. По поводу чужих слов, зачем повторять прекрасно сделанную работу.
В табличке снизу вас ничего не смущает?
posted image
avatar
Булат
17 December 2012

1

avatar
- Красный -:


Историки ни бельмеса не понимают ни в математике, ни в астрономии, ни в физике, ни в химии... так у них построена система образования. Как их можно убедить в правильности результатов, полученных на основе методов естественных наук?... Да никак. Речь идет о том, чтобы они наконец начали привлекать к историческим исследования представителей естественных наук и чтобы наконец начали конструктивно осмысливать новую для них информацию... и исправлять свои косяки, коих накопилось немеренно. А устроить хай или стеб, прикрывая ими собственную безграмотность, много ума не надо - это "квалифицированно" может сделать и базарная баба с тремя классами образования.

тоже так считал, пока не прочитал антифоменко
avatar
призрак
17 December 2012

2

Задорнов в совете федераций
http://www.youtube.com/watch?v=a8W1ZKiS72w
avatar
petrovichEkb
17 December 2012


"Вниманию публики представлен плод работы эпического размаха: автор тратит на доказательство своих постулатов 95 минут.

Сразу оговорюсь: вся лента наполнена разоблачительным пафосом. Очень накаленным, праведным, с претензией на сенсацию (каковое слово звучит по ходу повествования не раз и не два). На что же направлен сей пафос? В чем сенсация? Каковы постулаты и чем они аргументированы?

Итак: «Потерянная быль».

Работа целиком посвящена такой актуальной проблеме исторической науки, как Норманская теория и спору с ней теории Антинорманизма.

Кратко изложены основные пункты норманистов:

— Рюрик — скандинаский ярл (швед по Задорнову), приглашенный славянами для управления ими.

— Варяги — скандинавы (шведы по Задорнову).

— Государственность и культура привнесены на Русь из Скандинавии.

Другой точкой приложения уважаемый М. Задорнов избрал анонимных «ученых историков», которые до сих пор пишут некие «учебники» (тоже анонимные, т.к. ни одного учебника автор не продемонстрировал), где указанные пункты преподаются публике: школьникам и студентам.

Автор придерживается иной точки зрения, которую и обосновывает всеми доступными средствами. Основные пукнты его теории таковы:

— Рюрик — выходец из славянской среды, возможно, из полабских славян.

— Варяги — полабские славяне (или некое военное сословие полабских славян).

— Славяне не получали из Скандинавии никакой культуры и государственности, т.к. сами обладали высочайшей культурой и собственной государственностью.

Попутно автор излагает некоторые идеи и рассуждения о которых ниже:

http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryannaya-by...mi.html
avatar
Лисма
17 December 2012

1

цитата:
Исходя из того, что приглашённые князья называются в летописи варягами, в ХVIII в. немецкие учёные (Байер, Миллер, Шлёцель, на выводы которых затем доверчиво опирался Карамзин) выдвинули так называемую «норманнскую» теорию, что русское государство якобы основано иностранцами неславянского происхождения — норманнами (скандинавами или германцами). В принципе ничего зазорного в этом не было бы, ибо эти «иностранцы» моментально обрусели, и тем самым русские показали уже тогда эту свою удивительную особенность вбирать в себя и делать русскими выходцев их разных народов.

Однако «норманнская» теория о происхождении русской государственности не соответствует истине. Во-первых, у самих скандинавов в то время ещё не было государственности такого централизованного вида, чтобы переносить её организующие принципы славянам (и у норвежцев, и у шведов, и у датчан первые короли появились позже 862 г., а германцев тогда ещё не было на Варяжском море). Неизвестен ни один скандинавский источник, свидетельствующий о призвании оттуда славянами себе правителя.

Во-вторых,


http://www.russdom.ru/node/5323
avatar
Лисма
17 December 2012


Там же (статья 2008 г.):
http://www.russdom.ru/node/193
avatar
- Красный -
17 December 2012


M
may_be:

Конечно, наверняка китайские первоисточники записывались без огласовок

Я прекрасно знаком с манерой дискуссии типа - "Который час? - Спасибо, я пообедал." Она меня не увлекает... точнее увлекает, когда охота просто пофлудить.
avatar
Дон Чиполине:


Я честно говоря ожидал более развернутого и критичного ответа (в части критики)

Извини, но у меня нет времени подбирать тебе ссылки на страницы в 8-ми книгах. Будет желание, прочитаешь и сам себе дашь ответ на свои аргументы.
Скрытый текст

avatar
Булат:

тоже так считал, пока не прочитал антифоменко

Ты хочешь меня убедить, что историки разбираются в математике? Извини, но действительно смешно стало.
Скрытый текст

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Полетел бензонасос (ч.2)
FF3 двигатель
Чип-тюнинг ФФ3
FF3 ходовая
Подвеска на ФФ3


up