Фокусники-Дачники!

цитата:

Проводка скрытая в деревянном доме без металлической гофры - нарушение.

Эти правила писались для старинных советских проводов. Провода NYM тогда ещё не изобрели. А в европах такие провода прямо сквозь дерево гонят.
Кстати металлорукав при внутреннем замыкании горит как свеча Яблочкова...

-Ал-:

Эти правила писались для старинных советских проводов. Провода NYM тогда ещё не изобрели. А в европах такие провода прямо сквозь дерево гонят. Кстати металлорукав при внутреннем замыкании горит как свеча Яблочкова...

Ага, в 2003 году для советских проводов...
Вообще, я бы на твоем месте о грызунах подумал. Жрутс... Сфоткать поеденные гофры и проводку?

Vortex:

Вообще, я бы на твоем месте о грызунах подумал. Жрутс... Сфоткать поеденные гофры и проводку?

Что, у тебя уже сожрали? У меня не жрут потому как бетонный цоколь им не по зубам

Поддержу за Деда

-Ал-:

Что, у тебя уже сожрали? У меня не жрут потому как бетонный цоколь им не по зубам

А зачем им бетонный цоколь твой грызть? Думаешь мышь не найдет, как залезть в твои полы? Сколько полов обшивок не вскрывали, не бывает утеплителя где нет мышиных гнезд. А грызуны они такие, на зуб все пробуют.

Vortex
Сходи на форумхауз там тебе подскажут по отоплению, сам голову сломал когда у мамы переделывал из центрального отопления на газовый катёл, форум очень помог сделать как нужно и не переплатить, делал сам, правда тянул пенопропиленом по подполу, благо он позволял, 3 год всё в порядке, тфу 3 раза, и по опыту пп не так уж нагревается в рабочем режиме, так что тепла от него как от козла молока, хотел тянуть сшитим, но в то время приблуда для заделки фитингов стоила непрелично дорого для одного проекта, как сейчас не вкурсе, пояльник был так что решил пп тянуть, им же коллекторы сам делал для лучевой разводки

Vortex
Ты только строишься, а у меня три десятка лет дом стоит и ни мыши не погрызли ни трубы не потекли.
А ты мучайся, пристраивай свои компенсаторы, посмотришь как они потекут через год )))

A Aleksandr69reg:

и по опыту пп не так уж нагревается в рабочем режиме, так что тепла от него как от козла молока

Мой опыт подсказывает, что нагревается и очень. Дом не протопишь, но эффективность отопления повышает прилично. У родителей в доме более 10 лет отопление. Полипропиленовые трубы всегда очень горячие.

A Aleksandr69reg:

Vortex Сходи на форумхауз там тебе подскажут по отоплению, сам голову сломал когда у мамы переделывал из центрального отопления на газовый катёл

Да, я уже все собрал. Есть проблемы с текучестью полипропилена. Некоторые резьбовые соединения ну не никак не получается победить. На остывании давит жижу. И 12 метровый прогон без компенсатора в распор встает, конечно, но ничего критичного не происходит. Может и без компенсатора обойдусь.

-Ал-:

Vortex Ты только строишься, а у меня три десятка лет дом стоит и ни мыши не погрызли ни трубы не потекли.

Ага, 30 лет с трубами рехао. Дядь, не рассказывай сказки. Я строюсь учитывая опыт других. То, что вижу у тебя - дичь полная. То, что у тебя мыши не погрызли - повезло и до случая. Жить в доме и думать - а не погрызли ли мыши провода? Ну, так себе. А много там надо? Два укуса и кз. Сгореть можешь в любой момент.

-Ал-:

А ты мучайся, пристраивай свои компенсаторы, посмотришь как они потекут через год )))

С чего вдруг куску полипропиленовой трубы свернутой в кольцо почечь? Вот твои 18 муфт соединения на 1,5 м кв - это нечно. Небось там весь утеплитель уже в труху. Да и лаги подгнивают от сырости.

Vortex:

...Вот твои 18 муфт соединения на 1,5 м кв - это нечно. Небось там весь утеплитель уже в труху. Да и лаги подгнивают от сырости.

Рехао не течет это же полиэтилен, а не твой копеечный полипропилен. А количество соединений у меня гораздо меньше, чем у тебя если посчитать на каждый прибор, а не на квадратные метры и никаких пластмассовых резьб. Я же тебя не уговариваю. Подсказал как сделать чтобы не мучатся, а там дело твоё.
30 лет относилось к мышам, а трубы менялись лет 10 назад взамен стальных заросших ржавчиной.
Интересно что ты подсознательно понимаешь, что скоро тебе уже придется ремонтировать, очень переживаешь за ремонтопригодность )))

-Ал-:

Рехао не течет это же полиэтилен, а не твой копеечный полипропилен. А количество соединений у меня гораздо меньше, чем у тебя если посчитать на каждый прибор, а не на квадратные метры и никаких пластмассовых резьб

У тебя что-то с пониманием вопроса не то. Несешь какую-то охинею. Какие пласмассовые резьбы, ты о чем вообще?

-Ал-:

Интересно что ты подсознательно понимаешь, что скоро тебе уже придется ремонтировать, очень переживаешь за ремонтопригодность )))

А ты думаешь скрыл проблему и значит ее нет? Я вообще не понимаю о чем ты, ибо проблема не полипропилене, а в латунных резьбовых соединениях, которые и у тебя, и у меня есть и их количество зависит исключительно от количества батарей.

В остальном я тебе объяснил - есть норомы, есть снипы. Твой подход мне не с практической, начиная с монтажа, не с эстетической точки - фиолетовые куски кривой трубы к белой батарее и дыры в полу не нравится.
А так да, я делаю все по возможности максимально доступно. Если бы была цель сдалать невидимыми трубы отопления, то при условии, что отопление электрическое, проще было бы индивидуальных панелей нагревательных навешать. И идет твое рахао в подполе вообще лесом. Тоже самое касается и проводки. Ты, убирая ее в подпол, не решаешь проблему внешнего подвода к освещению. Или к розеткам на высоте выше плинтуса. А смысл тогда этого колхоза? Опять же, повреждение проводки грызунами - это дело случая. Я видил такое. А твое утверждение из разряда - мне не нужны в машине системы безопасности, я ими не пользовался 30 лет ни разу. Хотя все прекрасно понимают, что прилететь может любому в любой момент. Так и с проводкой в полу в деревянном доме. Кладут ее в металлическую гофру, чтобы мыши случайно не повредили. Ты же на рехао потратился, а на нормальную гофру зажался или понезнайке фигню сделал, а теперь все, остается только жить с убеждением, что такого не бывает и у тебя никогда не случится.

Vortex
Мой тебе совет, если строитель говорит только рехао, просто прекращай с ним говорить. Это кость. Не переубедить, "полипропилен дешевое говно и течет сразу же" - это их железный никем никогда не подтвержденный аргумент. В общем без толку) я не спорю, Rehau очень хорошие, но не для дачи, если, конечно у тебя не хоромы с мраморной плиткой

Вообще-то совет, данный Ал-ом, сводится к следующему: разбирай полы и сверли в лагах дырки. Иначе, всё пропало. Вот так просто взять и вскрыть полы - делов-то! Мы пока полы сплачивали, чуть не развелись - это круче, чем обои клеить. Посмотрел на фото, уже все установлено и разведено, вопрос был о типе компенсаторов, но нет, снимай, разбирай полы! Байден не одинок в своем величии.

Так надо или нет ставить компенсаторы на 8 метров? Трубы 25 со стекловолокном.

Беркут
ПП труба со стекловолокном на 10 метрах расширяется на 3±1см. Дальше думай надо или нет) если есть куда расширяться, и не прям впритык к стенам по краям, то я бы не парился на этот счет

ArachniD:

Беркут ПП труба со стекловолокном на 10 метрах расширяется на 3±1см. Дальше думай надо или нет) если есть куда расширяться, и не прям впритык к стенам по краям, то я бы не парился на этот счет

Тут не все так просто оказалось. Взять угол. Две трубы под 90 град. Обе расширяются в одну сторону - в сторону угла. Оставь хоть 10 см запас на расшинение трубы сами себя начинают выгибать. А вот если оставить минимальный зазор, то трубы встают враспор между стен. Горячая труба помимо расширения становится немного эластичной и сама себя начинает компенсировать. Плюс более частая установка настенных креплений.

ArachniD:

Vortex Мой тебе совет, если строитель говорит только рехао, просто прекращай с ним говорить. Это кость

Так это вон Ал хорохорится своим рехао. Я про латунные соединения кран-батарея, он про какие-то выдуманные пластивые резьбы.

Беркут:

Так надо или нет ставить компенсаторы на 8 метров? Трубы 25 со стекловолокном.

На 9 м прогонах проблем не выявлено. Вопрос только по 12 м прогону. По поводу 8 м, наверное нет смысла. Более частые и крепкие крепления и пусть встает враспор по стенам при нагреве. Картинка, как ведет себя труба выше.

З.ы. Вопрос, как и чем уплотнять резьбовые соединения, чтобы пропиленгликоль держала на остывании, остается открытым. Пробовали паклю, Сантнхнить, Тангит Унилок. Мотали разными способами, разным количеством. При более плотной намотке становится только хуже. Течет не сразу, но сильнее. Думали победили, но фиг. Потекло когда жижа посильнее остыла. А те которые с более слабой намоткой и капали сразу, наоборот прекратили. И почему-то течь исключитнльно на содинениях обратной линии.

цитата:

А грызуны они такие, на зуб все пробуют

Мои заметки про мышей и проводку.
Летний домик (беседка), скрытая проводка ВВГНГ под вагонкой, по незнанию бросил без какой либо защиты. Спустя года три стал менять светильник, открутил от потолка, и опустил вниз на проводах, увидя картину появившуюся перед глазами, впал в шок, голые провода, изоляция сожрана микимаусами. Пришлось менять всю проводку, упаковал в пвх гофру, наблюдение в течении пяти лет сделал выводы, мыши пвх не жрут, от слова совсем. Ещё интересное наблюдение, мыши жрут изоляцию только под напряжением, лежавшая бухта провода в том же домике остаётся целая. Как то так.

S Serg-84:

Мои заметки про мышей и проводку. Летний домик (беседка), скрытая проводка ВВГНГ под вагонкой, по незнанию бросил без какой либо защиты. Спустя года три стал менять светильник, открутил от потолка, и опустил вниз на проводах, увидя картину появившуюся перед глазами, впал в шок, голые провода, изоляция сожрана микимаусами. Пришлось менять всю проводку, упаковал в пвх гофру, наблюдение в течении пяти лет сделал выводы, мыши пвх не жрут, от слова совсем. Ещё интересное наблюдение, мыши жрут изоляцию только под напряжением, лежавшая бухта провода в том же домике остаётся целая. Как то так.

Аналогичное наблюдение, вот только на счет ПВХ гофры не однозначное. Если мыши вздумается добраться до вкусной изоляции, то гофра пластиковая помехой не станет. Ее саму жрать не будет, а просто прогрызть может. Я такое видел. А у кого-то, как у Ал не жрут ). То, что могут сожрать - факт. Жить и думать - а не жрут ли у меня мыши проводку, так себе. Я, как Ал убедить себя, что 100% жрать не будут не могу.

друзья ! подскажите пожалуйста - какое давление должно быть на тачке ? усиленная 2 колесная палисад ! нигде нет информации . ! спасибо

1 12345qwert:

друзья ! подскажите пожалуйста - какое давление должно быть на тачке ? усиленная 2 колесная палисад ! нигде нет информации . ! спасибо

На самих шинах посмотри

Vortex

цитата:

Жить и думать - а не жрут ли у меня мыши проводку, так себе. Я, как Ал убедить себя, что 100% жрать не будут не могу.

Согласен, безопасность наше всё, надо делать раз и на все 100%.
А на счёт пвх гофры, думаю, что мыши конечно её могут сожрать, а не трогают потому, что их она не привлекает. Может тупо не пропускает запах изоляции проводов? В общем х.з., чисто мои домыслы.

Vortex
нету такой записи ! я даже не понимаю - там есть камера или нет . на ощупь внутри покрышки как будто резиновое кольцо

Vortex
Герметиком уплотни и не парься, если надо открутить нагреваешь строительным феном градусов до 200-250 и он становится снова мягким и откручивается без проблем. Если есть американки и за них боишься можно взять герметик незасыхаемый, но их если что подтянуть можно, единственное не использовать американку плоскую совместно с евро, как ни подтягивай течь будет
Брал вот такие соединение Под евроконус, без прокладок Вообще шикарны, ничего не рассохнется

Vortex
Так у тебя электричеством отапливается? И ты километр труб с антифризом нагородил? Ну ты и красавец. А конвекторов понаставить слабо? Не течет не замерзает

S Serg-84:

Согласен, безопасность наше всё, надо делать раз и на все 100%. А на счёт пвх гофры, думаю, что мыши конечно её могут сожрать, а не трогают потому, что их она не привлекает. Может тупо не пропускает запах изоляции проводов? В общем х.з., чисто мои домыслы.

Да не получится раз и на все 100% Одни технологии старые, другие новые, но с закладной, что человек должен систему обновлять после окончания срока службы, а он сильно варьируется от условий эксплуатации и т.д. Про квалификацию рабочих в некоторых моментах я вообще молчу.
Что там у грызунов в голове и какие запахи что издает, что привлекает, а что нет, я не хочу себе забивать голову при эксплуатации проводки в жилом доме. Мне достаточно, что мышей много и я видел сожранную и изоляцию, и погрызенные гофры. Ну, вот, просто грызун сделает себе гнездо рядом с гофрой, притащит туда кусок сала с помойки, а потом и гофра будет иметь приятный запах и пойдет в ход.

-Ал-:

Так у тебя электричеством отапливается? И ты километр труб с антифризом нагородил? Ну ты и красавец. А конвекторов понаставить слабо? Не течет не замерзает

Думал, сравнивал. Существенно дороже получается и менее эффективно. Точнее, не хватает именно подогреваемого периметра, который в жидкостной системе отопления выполняют трубы. Ну, и задел в перспективу перехода на газ.

ArachniD:

Герметиком уплотни и не парься, если надо открутить нагреваешь строительным феном градусов до 200-250 и он становится снова мягким и откручивается без проблем. Если есть американки и за них боишься можно взять герметик незасыхаемый, но их если что подтянуть можно, единственное не использовать американку плоскую совместно с евро, как ни подтягивай течь будет Брал вот такие соединение Под евроконус, без прокладок Вообще шикарны, ничего не рассохнется

С американками проблем как раз нет, а про герметики думал, но там тоже не все однозначно. Нужно очень хорошо подготовить поверхности, в идеале монтировать только новые соединения. А у меня уже там чего только не было намотано и намазано. Это надо очень тщательно все перебирать, зачищать. Я с герметиками никогда не работал. Нужно искать кто возьмется с гарантией переделать. Но, начинаю искать, разговор заканчивается на следующем - фи, у тебя просто рукожопы монтировали, все на паклю с пастой собирается без проблем. Но, мы сейчас на объекте, освободимся через месяц-два и т.д. Или переделать - не вопрос, но у тебя же пропиленгликоль - никаких гарантий. У самого отпуск закончился, возиться нет времени. Так бы слил систему, потихоньку перебрал по одной батарее не спеша за день-два.
З.Ы. Вообще в доме у родителей система на этиленгликоле. Ничего не капает лет 15. Может, действительно рукожопы...

Vortex
Я после пакли перебирал на герметик, просто тряпкой смахнул, герметик пальцем намазюкал и на внеш и внутр резьбу, но так чтоб только в пазах он был, а саму резьбу видно. И от руки вкрутил на нужное количество витков. Даже не затягивая. 20 минут- все, мертвое соединение. От антифриза только ополоснуть лучше.. он такой маслянистый, но мне иногда кажется герметику ваще пофиг, все схватит. То что на чистую только это они для гарантий написали.
Кстати, как я понял пропиленгликол и этилен все же разные по текучести , там где этилен не течет, пропилен может. Но зато он безопасней, можно в нем мыться. Правда от запаха голова все равно кругом идёт, если долго с ним работать или если система подтекает, а ты приезжаешь в закрытое помещение.

А, и да, если решишься на герметик все же фильтр грубой очистки в системе должен быть. Туда может выдавить потом остатки герметика если лишнее будешь мазюкать.

ArachniD:

Кстати, как я понял пропиленгликол и этилен все же разные по текучести , там где этилен не течет, пропилен может. Но зато он безопасней, можно в нем мыться. Правда от запаха голова все равно кругом идёт, если долго с ним работать или если система подтекает, а ты приезжаешь в закрытое помещение.

Да, разные. Но у этиленгликоля тоже текучесть очень высокая. Если относительно воды, то что одно, что другое.

ArachniD:

А, и да, если решишься на герметик все же фильтр грубой очистки в системе должен быть. Туда может выдавить потом остатки герметика если лишнее будешь мазюкать.

Фильтр есть. Вообще его нужно проверить.

1 12345qwert:

нету такой записи ! я даже не понимаю - там есть камера или нет . на ощупь внутри покрышки как будто резиновое кольцо

Ну, 1,5-2 Бар качай и все. Упругость от руки проверяй, какая понравится с таким давлением и второе колесо уже по манометру.

Vortex
2 - не держит сутки - часов 12 ! при этом в ванне пузырьков нет - значит нет проколов ! . ниппель не травит . есть подозрение что нужно больше 2 - видимо где обод все таки травит .

12345qwert
Скорее всего камера говно. Резина - сыромятина, травит просто по всей поверхности. Пузырьков не будет или будут по всей поверхности камеры мелкие-мелкие. Я с таким говном на велосипеде столкнулся.

Еще проблемка нарисовалась. Типа отечественный герметик. Сначала обратил внимание, что уголки подоконников стали отваливаться. Герметик, на который приклеили вообще не имерт адгезии к пластику. А через день потекла душевая кабинка, которая также была герметизировна данным герметиком. Герметик просто отваливается. Вообще не держится не на стекле, не на пластике. Хотя, отзывы вроде нормальные. В общем, обходите стороной это говно: