Разбор ДТП. Схема. Группа разбора. Кто виноват?

Ну вот сколько раз твердили людям, что на Скандинавии смертельно опасно поворачивать налево или разворачиваться не на развязках. Нет же, народ упрямо пытается сэкономить 5 минут и рискнуть.

виноват на 15-шке не надо было к уазику прижиматься, тогда бы видел что у него перед носом

Присмотритесь к характеру повреждений - пятнаха явно начала обгон раньше Киа, иначе бы удар пришёлся на морду. А тут ощущение, что Киа его, вообще, её с трассы вытолкала.

Ego-Rich

Стыдно товарищи!

У меня поворот на дачу такой же, только разметка сплошная и знак обгон запрещен - никого не смущает! Аварии каждые выходные... Поворотник включаю за 1 км до поворота и начинаю потихоньку сбавлять скорость. Как только сбросил ниже 90 кмч, 70% попуноедущих обгоняют по встречке. Поворт не начинаю пока сзади не проедут все машины, т.к. народ тупо обгоняет по встречке. Естественно не обгоняют когда есть встречка, но тогда и поворачиавть неудобно ).
У Гайцов есть принцип принцип, когда разрыливают ДТП на регулируемых перекрестках - кто заканчивал маневр, тот и прав. Почему они здесь конючат на кого-то конкретного вешать...
Хотя, я сам бывал в обратной ситуации, когда я обгонял и из обгоняемого потока под меня вылезла газель - тормоза спасли, а вот пристроевшийся за мной мерсик 190Е чтобы не дать мне пендаля ушел на встречную обочину..

К словам JayJay добавить нечего
Имхо обоюдка

JayJay
как всегда прав

а водила пятнашки давит на обоюдку лишь потому что правил не знает нифига.

по характеру повреждений и должной упертости его вообще невиновным можно сделать.

Цитирую то что написал #LiS#

цитата:

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: - транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия; - транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево; - следующее за ним транспортное средство начало обгон; - по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Это четкая позиция чтобы признали виновником водителя ВАЗа

По поводу виновности водителя КИА, все кричат в одно горло что она виновата, но мотивируют тем, что она должна была уступить дорогу попутной машине, это не совсем верно, ведь в правилах нигде не сказано что при повороте налево, водитель должен смотреть в зеркало заднего вида:

цитата:

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

C ctig:

Цитирую то что написал #LiS# цитата: 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Смотрю я на номера пунктов ПДД, которые Вы цитируете, и делаю вывод, что кое-кто до сих пор живет по ПДД редакции 1987 года.

JayJay
ПДД принципиально изменились за это время? Сравните эти пункты с существующими и убедитесь , что ничего не поменялось.

JayJay
не надо приплетать родственных связей, недоученность в автошколе.. она очень аккуратный водитель и иногда меня это бесит и я сажусь за руль.
Специально выделю для тебя: на этом перекрестке она не раз сворачивала на правую обочину, чтобы пропустить всех, когда реально видела что создает препятствие остальным. Я же, как и большинство, поступаю так, как она поворачивала в прошлый раз..

SORDELKA
характер повреждений?!. если бы ТАЗ ехал с той скоростью, что и все, он бы успел остановится или уйти совсем на обочину.. тут же скорость была такая, что он улетел ещё метров на 80 вперед в яму.. между прочим, по характеру повреждений видно что он тоже уходил от столкновения и тормозил очень сильно (удар пришелся КИА в самый низ), так что кто и что первым начал по вашим рассуждениям сложно понять.

Ego-Rich
Перед походом на разбор попробуйте задать вопрос на форуме-Право руля.ру

Ego-Rich:

SORDELKA характер повреждений?!. если бы ТАЗ ехал с той скоростью, что и все, он бы успел остановится или уйти совсем на обочину.. тут же скорость была такая, что он улетел ещё метров на 80 вперед в яму.. между прочим, по характеру повреждений видно что он тоже уходил от столкновения и тормозил очень сильно (удар пришелся КИА в самый низ), так что кто и что первым начал по вашим рассуждениям сложно понять.

поэтому я и упомянул отдельно пункт правил о выборе скоростного режима:

водитель его не соблел, поэтому не смог избежать столкновения.

Я пытался нарыть побольше нарушений правил со стороны киа, но она нарушила один пункт.
водитель 15ки три пункта.
мне очень интересно кого в итоге признают виновным.
Есичо я не занимаю ту или другую сторону в этом вопросе. Просто пытаюсь оределить кто ж все таки виновен.

Вообще для себя взял на заметку эту ситуацию. Ведь в такую аварию может попасть каждый! Поворачивая налево обязательно надо смотреть в зеркало.

Ego-Rich
А я ещё раз повторю - при прерывистой линии разметки она ОБЯЗАНА была смотреть в зеркало, поскольку в этом месте запросто может оказаться на встречке обгоняющий автомобиль. Причем обгоняющий, прошу заметить, в этой ситуации не нарушает НИЧЕГО, поскольку:
1. Обгон нескольких автомобилей сразу у нас не запрещен ПДД.
2. Обгоняющий перед началом обгона обязан убедиться, что:
а. его никто не обгоняет - убедился;
б. встречная полоса свободна на достаточном для обгона расстоянии - убедился;
в. транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево - УАЗ такого сигнала не подавал.

И вот мужик вышел на обгон со скоростью, превышающей скорость движения потока, что АБСОЛЮТНО логично, и в этот момент Ваша сестра начинает поворот налево. Она явно начала поворот ПОСЛЕ того, как ВАЗ начал обгон, поскольку ВАЗ никогда не пошел бы на обгон, видя, что встречка занята - он не самоубийца. И что тут в итоге получается? ВАЗ идет на обгон с превышением скорости, ему дорогу поперек перегораживает КИА. Слева у него обочина, справа УАЗ - вот куда ему было деваться в такой ситуации, а?
Позволю Вам напомнить ещё один пункт ПДД, на который Ваша сестра наплевала:

цитата:

11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.

Фактически она помешала ему завершить обгон, поскольку не смотрела в левое зеркало.

У этой ситуации есть один неоспоримый плюс - теперь Ваша сестра ТОЧНО научится смотреть в левое зеркало перед маневром.

JayJay
Браво! А то я никак не могу слова подобрать

Ego-Rich
Он должен был выйти на обгон со скоростью 20 км в час? Вы давно руль в Вазе крутили? Радуйтесь, что 14-ая не нарушала правил - сестре пришлось бы худо, т.к. удар пришёлся бы не по касательной, перпендикулярно в бок, а это другие последствия... Именно поэтому 14-ая слетела с трассы, а ваша сестра осталась на ней...

Наверно каждый попадал в похожие ситуации, обгоняешь несколько машин и из колонны кто нибудь не глядя в зеркала кидается тебе под колеса, тоже на обгон.. До сих пор руль и тормоза спасали.. А здесь вообще налево поворачивать стала.. 100% уже после того, как жигули вышли на встречку для обгона.. Вряд ли водитель жигулей стал бы обгонять слева авто с включенным левым поворотником.

FreeJack
читай внимательно - перед ним ехал УАЗИК (эта такая большая машина, из-за которой в обычной машине плохо видно), так вот он стал притормаживать и показал правый поворот, так как собирался объехать сестру по обочине!. а этот в тазе пошел слева, не убедившись что за препятствие там впереди объезжает УАЗ.. я думаю если бы там стоял камаз и водилы 14-ой не было уже в живых, он бы точно у всех вышенаписавших про вину сестры был бы виноват..
SORDELKA
так даже если бы скорость таз была на 20 км/ч больше впередиедущих, он бы успел сбросить скорость и уйти от столкновения.. ещё раз обращаю внимание на то что по повреждениям таз явно летел как бравый летчик, лишь в последний момент, выскочив из-за УАЗА, увидел машину, которая поворачивала налево..

Ego-Rich
Меня там не было, в реале аварию не видел..

Сужу по Вашей схеме:


Ваша сестра начала поворот, когда обгоняющий ВАЗ уже приступил к обгону и находился на встречке. Шансов избежать столкновения у него не было. И я не вижу нарушений с его стороны.
Понятно, что пострадал близкий Вам человек, поэтому возможно Вы рассматриваете ситуацию предвзято.
Или Ваши схемы неправильно отражают ситуацию. Например, если бы все было так, как на схеме ниже, тоогда ясно, что виноват водитель ВАЗа.


Хорошо, что все живы и здоровы, а железо почините по КАСКО.

FreeJack
я не художник, схема-схемой и все это случилось за 5 сек (!!!), а не так как тут разрисовано подробно.. я внизу же подписал что правильно то что в тексте.. а в тексте написал что она стала поворачивать тогда, когда в зеркале был только УАЗ, далее из-за него прилетел ВАЗ (когда маневр уже начался).. и они не улетели и не перевернулись (как ВАЗ) только благодаря тому что она удержала руль..

цитата:

А я ещё раз повторю - при прерывистой линии разметки она ОБЯЗАНА была смотреть в зеркало, поскольку в этом месте запросто может оказаться на встречке обгоняющий автомобиль. Причем обгоняющий, прошу заметить, в этой ситуации не нарушает НИЧЕГО, поскольку:

В каком пункте правил написано, что водитель автомобиля, поворачивающий налево должен анализировать что происходит сзади него??? Зато четко расписаны правила выполнения обгонов, которые водитель ВАЗа нарушил.
Смотреть назад при выполннении данного маневра - это предосторожность, но никак не требование правил.
Не надо рассуждать здесь по "понятиям", человек просит аргументированных ответов.

ПыСы На эту тему была уже передача по телевизору и водитель ВАЗа виноват.

C ctig:

В каком пункте правил написано, что водитель автомобиля, поворачивающий налево должен анализировать что происходит сзади него???

А это что?

цитата:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

цитата:

А это что?

Это "абстракционизм и досмысливание")))

Еще раз вот конкретные указания:

цитата:

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

цитата:

Перед началом движения, перестроением, поворотом...

А тут ключевое слово ПЕРЕД
Водитель КИА уже начал выполнение поворота, судя по схеме и описанию.

ctig

цитата:

В каком пункте правил написано, что водитель автомобиля, поворачивающий налево должен анализировать что происходит сзади него??? Зато четко расписаны правила выполнения обгонов

цитата:

ПДД 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: .. - следующее за ним транспортное средство начало обгон;

Действительно, по правилам перед началом обгона надо смотреть назад, а при повороте налево вроде как и необязательно..

FreeJack
Да все просто и логично, правила не дураки писали.

Поворот - это вынужденный маневр, а обгон совершенно не вынужденный маневр, водитель ВАЗа мог бы подождать завершения маневра КИА и нисколечки не обломался бы. Так нет все спешат, да и БАБА за рулем впереди, хуже картины не придумаешь.

Прошу прощения у автора не удержался, но такова логика мужчин.


Вот и получается, что требования к обгону выше, чем к повороту(развороту)

Тут бабке не ходи,обоюдка.Сестра не смотрит,что взади творится.А водила ТАЗа,что впереди.

цитата:

если этот козел в следующий раз вылетит на меня так же, все может закончится более плачевно, чем в этот раз,

Чтоб козлы не влетали,не делай все для этого.Самое главное там перекрестка нет.

JayJay

цитата:

Ego-Rich А я ещё раз повторю - при прерывистой линии разметки она ОБЯЗАНА была смотреть в зеркало, поскольку в этом месте запросто может оказаться на встречке обгоняющий автомобиль. Причем обгоняющий, прошу заметить, в этой ситуации не нарушает НИЧЕГО, поскольку: 1. Обгон нескольких автомобилей сразу у нас не запрещен ПДД. 2. Обгоняющий перед началом обгона обязан убедиться, что: а. его никто не обгоняет - убедился; б. встречная полоса свободна на достаточном для обгона расстоянии - убедился; в. транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево - УАЗ такого сигнала не подавал. И вот мужик вышел на обгон со скоростью, превышающей скорость движения потока, что АБСОЛЮТНО логично, и в этот момент Ваша сестра начинает поворот налево. Она явно начала поворот ПОСЛЕ того, как ВАЗ начал обгон, поскольку ВАЗ никогда не пошел бы на обгон, видя, что встречка занята - он не самоубийца. И что тут в итоге получается? ВАЗ идет на обгон с превышением скорости, ему дорогу поперек перегораживает КИА. Слева у него обочина, справа УАЗ - вот куда ему было деваться в такой ситуации, а?

Вы хоть первый пост читали или нет.
Где там написано что женщина не смотрела в зеркала(или увидели что за рулём женщина а они в зеркала не смотрят)
Где написано что водитель 15-ки убедился в безопасности своего манёвра. Ни на одном рисунке я не вижу чтобы у него были включены поворотники а это означает что он никак не обозначал свой манёвр и полез на обгон.
Причём не удивлюсь что он из-за УАЗика даже не видел КИА

цитата:

поскольку ВАЗ никогда не пошел бы на обгон, видя, что встречка занята - он не самоубийца.

Сами то поняли что написАли.
У нас тысячи аварий случаются из-за того что вот такие водятлы думают что успеют и прутся на обгон. И к сожалению не успевают

Данная тема только подтверждает мое мнение, что минимум 50% водителей у нас вообще не в адеквате...
В любой аварии сначала рассматриваются факты. В данном случае имеем КИА , получившую в левый бок на трассе,на встречке, при совершении разворота\поворота. Перекрестка в этом месте нет, разметка прерывистая, разрешающая обгон.
Это уже "+10" к позиции ТАЗовода, а дальше в ход пойдут (теоретически) дополнительные\косвенные доказательства. Поворотники, свидетели и т.п.
Но изначально позиция ТАЗовода выигрышней. Он ехал по встречке, она повернула в него, ему ехать по встречке можно было...Все, этого уже достаточно.

Кто включил раньше левую моргалку тот и прав

Уазик сместился вправо и стал виден поворотник киа заранее ещё до выхода на обгон (если он был этот поворотник)

sammer:

Кто включил раньше левую моргалку тот и прав Уазик сместился вправо и стал виден поворотник киа заранее ещё до выхода на обгон (если он был этот поворотник)

А кто ее раньше включил?

Under
Уазик понял что ему делать? Понял! Значит моргалка киа - моргала ... далее в первом посте инфа от топикстартера (с его слов) что киа сбрасывает скорость, уазик уходит правее, 14-я начинает обгон ...

1. Если 14-я знает что впереди есть ещё авто кроме уаза (киа)!
Уаз уступает, 14-той открываеца киа, вид поворотника кии, так же в голове должно сработать что нифига тебе не уступают, а будут обьезжать киа справа. Потом как можно тщательнее рассчитать маневр обгона ибо уже 2 машины обгонять придёца и т.д.
Т.е. если он знает о существовании киа то этой аварии быть не должно или он просто дебил ...

2. Если 14-я не знает о существовании киа!
Можно рассмотреть вариант что 14-ой надоело тошнить за колбасой, он видит что уазик принимает правее (быть может уступает), 14- начинает обгон! Т.е. принятие вправа уаза совпадает момент в момент с набором скорости 14-той и мыслью в голове ну наконец то мы щас поедим быстра и тут почти остановившаяся киа!

Очень интересная задача решение которой сводит думающих тут в одну сторону если они ехали бы в киа и представив себя в 14-й кардинально меняеца мнение в другую ...

Вопросы к тем кто думает что баба прошляпила зеркало!

Если стоит киа и собираеца поворачивать и машин в колбасе штук 10 и она ВИДИТ в зеркало одиннадцатую вдалеке - ей ждать пока эта одиннадцатая проедет 10 машин и киа в том числе и только потом рулить налево?

14-я обгоняет несколько (10) машин и видит в далеке, что одиннадцатая киа включила моргалку налево, на какой стадии нужно прекратить обгоны этой машине и вернуца в свою полосу?