Автомат Power Shift (часть 1)

С сайта разработчика коробки. Там написано 1.7-1.9 литра

ванны масленой нет, если смотрели на коробку, то видно что даже что то похожее на картер или ванну нету. масло залитое располагается так что закрывает оба вала.

http://www.getrag.com/en/231

asp422
ну да, крутится дифференциал,в масле, так и что там повредится?

С количеством масла разобрались, но 1.9л. для такого объема, и такого количества шестеренок маловато конечно, поэтому (ИМХО) они все не могут купаться в масляной ванне. часть деталей непосредственно находится в масляной ванне. Из за вращения например первичных валов в масле, масло по шестеренкам этих валов поднимается вверх, и разбрызгивается по коробке, попадая на вторичный вал и шестерню дифференциала. Где бы и как точно узнать, что смазывается путем разбрызгивания. Кто что думает по этому поводу...

АНДРЕЙ1973
Вот дифференциал то может как раз и не в масле крутится.

АНДРЕЙ1973:

asp422 ну если так, то и на транспортировку в N , 6DСT250 по-барабану.

Думаю, да, но только если все вилки переключения передач стоят в нейтральном положении. Но поскольку это робот, то непонятно в каком положении могут оказаться вилки в момент поломки КПП. Эта мысль была раньше Автомат Power Shift (сообщение #13777271).

Т.е. по сути может получиться, что какая-то из передач включена даже если рычаг КПП стоит в нейтрали. При нормально разомкнутом сцеплении внешне это будет не заметно.

Даже можно дальше пойти на основе инфы из сервис-мануала: при рычаге КПП в нейтрали нейтраль выбирается только на одном вторичном валу, на втором включена первая передача для быстрого старта при включении D. Т.е. даже на исправной коробке в нейтрали одна из передач будет включена. Дальше можно придумать следующее: косозубая шестерня при работе создает осевой момент. При нормально работе момент направлен в одну сторону, при буксировке в другую. По хорошему в коробке на валах должны быть установлены упорные подшипники для компенсации осевого момента. Если предположить, что упорные подшипники стоят только с одной стороны, со стороны нормальной работы КПП, то при буксировке будет убиваться радиальные опорные подшипники валов КПП. Гм.. тут есть нестыковка , а как же торможение двигателем?

aarc
Немного не туда. Если возникает необходимость отбуксировать авто например на обочину, то есть определенный алгоритм(аварийный при выключенном зажигании) переключения ПШ в N, и все встает как надо. Здесь товарищ имел ввиду ограничения по буксировке. Эти ограничения связаны со смазкой, и сказано, что может наступить масляное голодание. Теперь вопрос как это работает?

Ребята, я, кажется, понял. Ок, даешь рычаг в нейтраль. При этом включается на одном валу нейтраль, на втором валу первая передача. Дальше начинаем быстро буксировать. К примеру 80 км/ч. При этом вал на котором включена 1 передача раскручивается до оборотов, превышающих максимальные обороты двигателя. Все бы ничего, но на этом валу висит сцепление, которое таких оборотов просто не выдержит и центробежной силой его разорвет на части. Как-то так...

Выдержка из описания коробки:

цитата:

Положение рычага селектора N В соответствии с калибровкой модуля TCM при положении рычага селектора N возможны следующие передачи: • При переключении из положения рычага селектора R в положение N включается 1-я передача и передача заднего хода. • При переключении из положения рычага селектора D в положение N включается 1-я передача и N.

Поэтому для переключения рычага КПП из D в N надо выжать кнопку. Типа защита от случайного включения нейтрали на ходу.

aarc:

... даешь рычаг в нейтраль. При этом включается на одном валу нейтраль, на втором валу первая передача. Дальше начинаем быстро буксировать. К примеру 80 км/ч. При этом вал на котором включена 1 передача раскручивается до оборотов, превышающих максимальные обороты двигателя. Все бы ничего, но на этом валу висит сцепление, которое таких оборотов просто не выдержит и центробежной силой его разорвет на части. Как-то так...

Ну во первых 80 км/час не так уж сильно и раскрутится, допустим вдвое превысит обороты, от этого ничего разорвать не может. Не в 10 же раз. Но пусть так, тогда понятно ограничение скорости при буксировке. Но расстояние буксировки то при чем?

aarc
-Ал-
kutuz777
Специально для мегатеоретиков: на ходу, на скорости 140 км\ч врубил N, проехал прилично накатом, после чего обратно в D. И какбе никакого "разорвет на части", сцепочки то в N разомкнуты.

M marafon:

Специально для мегатеоретиков: на ходу, на скорости 140 км\ч врубил N, проехал прилично накатом, после чего обратно в D. И какбе никакого "разорвет на части", сцепочки то в N разомкнуты.

А теперь обратный эксперимент: на месте включаем N и буксируем до 140км/ч. Кто смелый?

marafon
Да тут не разорвет, здесь из за отсутствия должной смазки в N не сразу , а постепенно придет кирдык коробке. Получится задир, а может он у тебя уже появился, и начнется постепенное умирание коробаса. Удачи.

aarc:

А теперь обратный эксперимент: на месте включаем N и буксируем до 140км/ч. Кто смелый?

Правилами запрещено больше 50

Возвращаясь к теме смазки, могу предположить, что зубчатые пары смазываются... масляным туманом.
В незапамятные времена на деталях машин проектировали редуктора. Одним из конструктивных решений было - повесить на нижний вал текстолитовую шестерню, погруженную на пару милиметров в картер. С другими шестернями в зацепление она не входила и была нужна только для создания масляного тумана в корпусе редуктора.

Получить бы вид коробки, как она на самом деле на двигателе стоит. А именно что у нее в нижней части,а что в верхней. Это может внести ясность в принцип смазки коробки.

Сегодня случайно поставил коробку в режим Р, но до конца не остановился! Какие могут быть последствия???

aleksandr.sp
Самые преплачевные, скорее всего там все рассыпалось

Да вроде не рассыпалось, машина едит отлично!!! А скорость при случае была не более 5 км/ч!

aleksandr.sp
Там вроде стоит ограничение до 14 км/ч. А если что при всем желании включить P или R на скорости не получится. Стоит защита от неадекватных действий. Так что у вас я думаю без последствий.

kutuz777
Спасибо! А то "очконул!

kutuz777
А чего за ограничитель?

aleksandr.sp
Да ничего страшного, для успокоения можешь поковыряться по форуму, но у тебя сразу бы коробка дала знать в виде надписи на компьютере.

San4ezz:

Подскажите пожалуйста по ПШ. Вообщем коробка дергается, на нормальную работу не очень похоже. Машина стояла примерно неделю в гараже, с аккумулятора скидывали клемму. Могли сбиться какие то настройки? Коробку теперь нужно обучить?

В американском мануале написано, что при отключении АКБ сбрасывается адаптация коробки.

aleksandr.sp
Не ограничитель, а забито в мехатроник, что бы избежать последствий после ошибок как у тебя получилась.

kutuz777
Я сразу комп на ошибки проверил и машину по городу покатал. Все норм!

aleksandr.sp
Ну и все забудь, но больше так не делай! ПШ штука малоизученная, вот мы тут и пыжимся, информации крайне мало.

kutuz777:

Получить бы вид коробки, как она на самом деле на двигателе стоит. А именно что у нее в нижней части,а что в верхней. Это может внести ясность в принцип смазки коробки.

ко мне на ремонт сегодня фокус приехал с пш. (бампер крашу) могу конечно щелкнуть, пока без бампера, только что тебе это даст???

vasjatka666
Например видя в каком положении стоит коробка на машине, и взяв ее разрез на схеме, можно определить какие валы и шестерни внизу бултыхаются, а какие в самой верхней точке корпуса коробаса. Можно будет определить какие детали и как смазываются.