Двигатель 1.6L /105л.с.

на днях покатался на тест драйве 105 и 125 оба не едут. никаких 125 лошажок там нет. имхо фокус сливаеться на глазах. думаю ждать нужно новых прошивок офф или от сторонних умельцев. хотел брать на 105 седан. после поездочки отложил денежку под полушку

AnreykO
я на тест драйве катался на 2 литровом, так думал 1,6 с места не поедет а в то время на ТД 2л был пробег толи 600 толи 900 км, а потмо же на том тест драйве ездили на площадку авто пробег был 3700 и это уже был как кто-то сказал "Веселый шмель"

Wenn
На самом деле часть 1.6 105 шли с выхлопом справа! (тк на заводе видимо не было "родных" глушаков. Стиль ВАЗа узнаете?) И им это мощности никак не давало. Разница только в прошивках. Почитайте тему. 10 раз обсуждалось.

simplymad
я об этом читал, но на мой взгляд различие и в диаметре, може завтра штангенцыркулем померяю, не думаю что только в прошивке.

simplymad
Надо полагать система выпуска состоит из одних только труб?
AnreykO
По сравнению с кем они не едут? За 105 л.с. не знаю, а 125 едут и едут быстрей старого фф2 1,6. Кто-то недавно умудрился даже на 125 л.с. объехать ФФ2 1,8 125 л.с., хотя там скорее дело в скилах водителя, что правда говорит о том, что изначальная разница в динамике не большая.
Wenn
А чего мерить, я визуально вижу что там большая разница в диаметре, только не думаю, что только в этом дело. Народ смыслит в движках на уровне школьных знаний о ДВС, но при этом не чуточку на гнушается сделать далеко идущие выводы о том какие хреновые движки у форда. При этом почему-то забывают, что среди ЕВРО-5 форд далеко на самый медленный. Та же астра ещё медленней.

Havok
Профессор по движкам, у меня был отлично едущий ваз (не в пользу форда) и впускные коллекторы 4-2-1 и 4-1 я видел не 1 раз). Вполне может быть на 125 4-2-1 стоит, а на 105 версии 4-1. Не исключаю. Но капаться смотреть что устроено в движке который из 12 секунд не выезжает,пытаться мерить диаметры... помоему смешно.
Копите на 2.0 или просто получайте удовольствие от контроля машиной, для этого форд с 1.6 отлично подходит.

simplymad:

Профессор по движкам

Покажи где я писал, что у меня более глубокие познания?

simplymad:

Но капаться смотреть что устроено в движке который из 12 секунд не выезжает,пытаться мерить диаметры... помоему смешно.

А какая разница за сколько он едет? Его ведь не сравнивают с болидами ф1. Он едет за столько за сколько должен.

simplymad:

Копите на 2.0 или просто получайте удовольствие от контроля машиной, для этого форд с 1.6 отлично подходит.

Я купил то что купил и другого уже не возьму ясен пень, так что глупо что-то советовать человеку с новой машиной. Я знал что за движок и что от него ждать. 2 литра тоже далеко не космос и наверное фокус я брать уже не буду. Без экобуста мне маловато будет в следующий раз.

Havok
я тоже не думаю что из-за диаметра и чипа можно поднять 20 лошадей, если и поршня одинаковые, то наверное или клапана больше или одно из 2

пробег был 3700. я понимаю что если пробег 300км - 800км то идет обкатка и движку тяжело. мне кажеться это из за мозгов которые не дают двиглу ехать. + евро 5. + 2а катализатора есди неошибаюсь. и расход. забыл сказать что 105 на автомате был ну он ваще как черепаха, страшно обгонять.
я понимаю что все эти ощущения субьективные. я рассуждаю по своим ищущениям. оговорюсь что я не ездил на 2 литровых и выше. наичнал с 10 , приора, фокус2 - 1,6 , фокус 2 1,8.

Havok
Я просто хочу развеять ожидания тех, кто будет брать 125 версию. Многие будут ждать хорошей динамики, но это мягко говоря не так. Хочу чтобы как меньше людей повелись на эту "маркетинговую удочку" с лошадями.

По последнему абзацу полностью согласен с тобой, так же в точности думаю !

я вот ни понимаю, есть форум на котором люди излогают свои мысли, смысл начинать переходить на личности simplymad
? и запостил я свои мысли-наблюдения только для того что-бы разобраться в чем же еще отличия 105 от 125.

Wenn
Ну с помощью чипа на самом деле можно поднять, однако и 125 л.с. тоже можно поднять (мне тут где-то писали недавно, что Паулюс сказал, что 125 до 140 смоет поднять). Так что это всё не так важно, важна разница в стоке.
AnreykO
Пробег 3700 смешной. У меня на 10к поехало и сейчас походу ещё быстрей.

simplymad:

Я просто хочу развеять ожидания тех, кто будет брать 125 версию.

А я хочу объективности, а не странных слов едет/ не едет. Люди должны понимать, что после обкатки машина поедет так как заявлено в паспорте, а до этого действительно тяжеловато идёт. А едет/ не едет это субъективно настолько, что не стоит это выдавать за характеристику динамики. Для того кто ездил на вейрное наверное почти все машины не едут. Вопрос надо ставить хватает/ не хватает и не просто абстрактно, а для чего конкретно хватает, а для чего не хватает если уж просто цифры не нравятся. Я считаю что этот двигатель более чем хорош и в городе и на трассе. Я про 125 еси чо. Выдающегося он ничего не показывает, но обгон на трассе комфортный. На Логане 1,4 и Витаре 1,6 на трассе я откровенно мучился. После сотни хода у них нет никакого и обгонять даже с запасом стремно. На фокусе такого и подавно нет.

simplymad:

Хочу чтобы как меньше людей повелись на эту "маркетинговую удочку" с лошадями.

А кто тебе сказал, что там есть хоть какая-то доля маркетинга? Ты можешь без ненависти внимательно посмотреть на характеристики? Вот давай по честному посмотрим какие были движки на ФФ2 и какие есть сейчас на ФФ3 и сравним их динамику. По сути НИЧЕГО не изменилось, сейчас только выкинули двиг 1,8 и все, всё остальное то же самое. 105 и 125 л.с. по динамике отличаются на 1,3 секунды. Много это или мало пусть сами люди решают. Не надо тут всех убеждать, что нет никакой разницы.

Havok

цитата:

Ну с помощью чипа на самом деле можно поднять, однако и 125 л.с. тоже можно поднять (мне тут где-то писали недавно, что Паулюс сказал, что 125 до 140 смоет поднять). Так что это всё не так важно, важна разница в стоке.

ну не знаю про сток ладно, а вот от чего бы тогда не взять выпуск от 125 и поставить его же прошивку? или вообще не париться с выпуском а тупо прошить 125?

Wenn
Потому что только производитель знает какая реально разница там есть. Это мы тут сидим и почему-то думаем, что если внешне никаких отличий нету, то всё можно делать. Всё не так просто и нельзя ничего не разбирая сказать точно, что нет никакой разницы. Двигатель тонкий механизм и даже незначительные на первый взгляд отличия иногда приводят к приличной разнице в динамике. В живую к сожалению пока не было возможности сравнить 105 и 125, но по графикам всё очень четко видно. И если они правильные, то сразу становится понятно почему такая разница в лошадях (если кто не догадывается, то лошади это момент х обороты, а у 105 сильного как известно на высоких оборотах момента никакого нету, потому и лошадей мало). В линейке этих двигателей напомню есть ещё и 85 л.с. и это тоже ТОТ же двигатель с какими-то изменениями. Непонятно какими, но думаю разница не только в прошивке.

P.S. Плюс разница в электронике, т.е. не в ПО, а в самом железе. Возможно блоки по устройству как-то отличаются.

Havok
в том то и загагулина, гдеб нам знающего найти...
кстати все хотел спросить заметил такую штуку когда едеш на передаче например с горки или бросил газ перед светоформ так докатываешся, мгновенный расход циферка в левом нижнем углу показывает 0, а если выключил передачу и докатываешся или стоишь то у меня от 0,6 до 1,1 литра час, как это объяснить?

Wenn:

в том то и загагулина, гдеб нам знающего найти...

Ну Паулюс например, правда он вряд ли раскроет секрет фирмы ))). Ему же тоже надо деньги зарабатывать ).

Wenn:

час, как это объяснить?

Где-то в темах объясняли. Я могу разве что своими словами. В общем при включенной передаче электроника понимая, что машина может катится без газа и не глохнуть походу закрывает заслонку, поэтому топливо вообще не расходуется. На нейтрале двигатель не соединен с дорогой посредством коробки и колес, поэтому чтобы не заглохнуть необходимо поддерживать обороты хотя бы холостыми, отсюда и не нулевой расход.

Havok
э тогда что получается заслонка закрыта тупо искра искрит а клапана качают воздух так чтоли

и да значит паулюса надо напоить и ... пытать опохмелом

Wenn:

э тогда что получается заслонка закрыта тупо искра искрит а клапана качают воздух так чтоли

Грю же я не в курсе как это просиходит )). Лучше спросить у спецов, но суть в том, что на передаче без газа бенз не расходуется.

ононо как, с одно стороны они чтоли стимулируют безлпасную езду так получается, потому что многиеж с горки передачу выключают и катятся, а так получается ваше ништяк, и тормоза не перегреешь и расход снизишь

а как двигатель внутреннего сгорания без бензина работает?)))

Havok
при работающем двигатель, бензин всегда расходуется, если только у тебя не электромобиль)

REM78
Garikqwe
тогда почему датчик показывает 0 расход? брешет?

Wenn
ну ты сам подумай как может работать двигатель внутреннего сгорания без бензина! это что вечный двигатель! )

G Garikqwe:

Wenn ну ты сам подумай как может работать двигатель внутреннего сгорания без бензина! это что вечный двигатель! )

Кароч тоже читал про это на просторах инета. Описано это как метод экономии топлива , что дескать во время движения накатом на передаче форсунки отключаются и бенз не расходуется ... , далее не вникал но езжу таким манером

Wenn:

тогда почему датчик показывает 0 расход? брешет?

Вы же не надеетесь на телеметрию

G Garikqwe:

ну ты сам подумай как может работать двигатель внутреннего сгорания без бензина! это что вечный двигатель! )

С точки зрения физик то как раз всё тут нормально. Это не вечный двигатель, поскольку дорога "крутит" двигатель, поэтому ему не нужно топливо. Как это реализовано на практике и правда ли, что совсем ничего не расходуется я если честно не знаю, надо спрашивать у спецов. НО с точки зрения физики тут все корректно.

Вы чего вообще прикалываетесь Если тормозите двигателем, то подача топлива отрубается и двигатель вращается лишь за счет инерции автомобиля, которая через колеса и вращает двигатель. Но как только скорость и следовательно обороты упадут до определнного значения включится подача топлива, чтобы двигатель не заглох. все элементарно

цитата:

Но как только скорость и следовательно обороты упадут до определнного значения включится подача топлива, чтобы двигатель не заглох. все элементарно

Я в такие моменты перехожу на пониженную и дальше экономлю топливо

dimcher:

Вы чего вообще прикалываетесь

Не, наверно издеваемся т.к. на ФФ2 например нулевых показаний от БК не добиться при любом раскладе.

Mr.silver
причем здесь телеметрия?, прежде чем умничать почитали бы, с точки зрения физики все логично, если рассмотреть вариант с открытыми клапанами без подачи топлива, нажимаете на газ подача топлива двигатель с лыгача как бы заводится, т.к. врашение передается через колеса, движение механизмов ровное и при подаче рывка не ощущается, и вроде бы стоит 2-х дисковое сцепление, может за счет этого реализуется данное действие и причем здесь вечный двигатель? и да обороты не падают если вы смотрите на тахометр а не мечтаете о небесных кренделях, это если бы вы выжали сцепление а он у вас захлох. 4 поста стеба и 0 серьезных аргументов, не красиво как то знатоки