Все о моторных маслах. Масло для двигателя

WeellyTR:

Чем чревата езда на трех закрученных колесных гайках вместо пяти?

Это аналогия не уместна! Или Вы имеете в виду что А3 это 5 гаек?))

Manul12
Вполне уместная аналогия. Производитель не зря предусмотрел 5 гаек, а не 3. Таким же образом он предусмотрел А5, а не А3))) и двадцатки еще в нашем случае.

WeellyTR
Так Вы мне и не сказали чем тот же А3 отработает хуже А5. С гайками все понятно, при определенных нагрузках выже надежность, к тому же использование шпилек вместо болтов, равномерное притягивание. И если произвести тест на разрыв резьбовых соеденений, то 5 гаек выдержат большие механические нагрузки чем аналогичные 3. Так Вы хотите предположить что при максимальных нагрузках и температурах срыв маслянной пленки и износ от трения и ударных механических воздействий А5 будет иметь запас перед А3?) А3=3 гайки, А5=5 гаек, так что ли?)))

Посоветуйте, в матиз 0,8 масло, цена - качество...спасиб пробег 48000

Manul12:

С гайками все понятно, при определенных нагрузках выже надежность, к тому же использование шпилек вместо болтов, равномерное притягивание. И если произвести тест на разрыв резьбовых соеденений, то 5 гаек выдержат большие механические нагрузки чем аналогичные 3.

Это теория. На практике я ездил на трех гайках по банальной причине того, что на двух шпильках была слизана резьба. Это было на элантре, когда я ее только забирал (потом, конечно, заехал к товарисчам и нарезал резьбу заново). Ничего страшного не произошло, хотя ездил очень быстро. Это примерно из той же серии. Ничего не будет, хоть как ездите. Колесо не открутится. С А3 то же самое. Ничем не чревато!) Поэтому ездите как хотите и заливайте что хотите. Машина ваша, как никак

WeellyTR
Подождите, я же оговорил, что тест на разрыв резьбовых соеденений выдержат лучше выжержат 3 гайки!) То что вы ездили это понятно. Так что же с А3 и А5? Ну если тоже создать максимальные нагрузки протекающие при работе ДВС, А5 покажет себя гораздо луше? Вот по поводу чего я хотел бы узнать ваше мнение, а не о том что вы ехали на 3-ех гайках. Я как то ехал с еще одним уровнем бензина в картере, тоже двигатель не заклинил!)

Manul12:

Подождите, я же оговорил, что тест на разрыв резьбовых соеденений выдержат лучше выжержат 3 гайки!)

А вы абстрагируйтесь от механических повреждений и сконцентрируйтесь на рекомендациях производителя и практике. В теорию у нас с вами не получается спорить, поэтому и не стал на последний пост на предыдущей странице отвечать. Так вот, езда на трех гайках, как показала моя практика, совершенно безопасна - при их расположении "две против одной" колесо не разбалтывается в поворотах, гайки не прикипают, ну а центруется колесо вообще по цилиндру на ступице. Я проверил, все норм. Зачем еще две гайки? Да незачем. Любой может ездить на трех гайках и все будет норм. Но ставят зачем-то пять. Про прикипание гаек, слизывание резьбы и прочее - это все неинтересно, в реале этого нет. Также, как и нет ничего с маслами А3)) сами же говорите, мотор даже с бензином в картере не клинит. Зачем только производитель парится и не разрешает лить ничего, кроме 913С и 948В, вааще непонятно)))

WeellyTR:

А вы абстрагируйтесь от механических повреждений и сконцентрируйтесь на рекомендациях производителя и практике. В теорию у нас с вами не получается спорить, поэтому и не стал на последний пост на предыдущей странице отвечать. Так вот, езда на трех гайках, как показала моя практика, совершенно безопасна - при их расположении "две против одной" колесо не разбалтывается в поворотах, гайки не прикипают, ну а центруется колесо вообще по цилиндру на ступице. Я проверил, все норм. Зачем еще две гайки? Да незачем. Любой может ездить на трех гайках и все будет норм. Но ставят зачем-то пять. Про прикипание гаек, слизывание резьбы и прочее - это все неинтересно, в реале этого нет. Также, как и нет ничего с маслами А3)) сами же говорите, мотор даже с бензином в картере не клинит. Зачем только производитель парится и не разрешает лить ничего, кроме 913С и 948В, вааще непонятно)))

Потому что машина с этими маслами показала наилучшие эксплуатационные качества, а на других маслах она просто не испытывалось, производитель просто не знает, как мотор себя поведет другом масле, в теории только может знают, а на практике нет.

ВладимирВарвин:

Потому что машина с этими маслами показала наилучшие эксплуатационные качества, а на других маслах она просто не испытывалось, производитель просто не знает, как мотор себя поведет другом масле, в теории только может знают, а на практике нет.

Прикольно! Оказывается, производитель при проектировании моторов еще и недостаточно их испытывает))) типа как курсовую работу сдает - "вы и так все прекрасно знаете, вот вам, держите и аццтаньте!"))) никогда бы не подумал!

WeellyTR
Про гайки мы все решили, аналогия так себе!))А вот про масла! Тоесть здесь вы полностью пологаетесь на рекомендации производителя и все! Так я понимаю? И все эти рассуждения в рамках допуска? И что значит не разрешают??? Рекомендуют! Тогда и тема зачем? Берем масло с 48 ым допуском и все!) Так что же будет двигателю duratec от А3??

Manul12:

Про гайки мы все решили, аналогия так себе!))

ВОТ! Вот причина, по которой у нас с вами не получается спорить в теорию - вы любой спор заканчиваете одинаково! Решили не мы, а вы, а по мне аналогия вполне приличная!) Я понимаю, чем она вам не нравится, но по моему, очень даже зазря вы не задумываетесь над ней!)

Как уже сказал электромеханик (и с его словами я согласен), двигателю ничего не будет от А3. А болтам ничего не будет от трех гаек! главное без воздушного фильтра не ездить, тогда точно будет быстрый пипец)))

WeellyTR:

а по мне аналогия вполне приличная

Не соглашусь. Аналогия гипертрофированная, всё таки 3 гайки из пяти это непорядок. Примерно такой-же непорядок ездить с уровнем масла до которого даже щуп недостает, но масло в картере есть, маслоприемник купается в масле и оно в маслонасос подается. Вот тут аналогия полная.
Если развить колесную тему, то я бы сравнил использование в двигателе масел не имеющих допуска производителя, с применением шин отличных от тех что были установлены с конвейера. Безусловно что, что-то изменится при смене Континенталя на Кордиант, может тормозной путь увеличится, может скорость при переставке снизится, а проходимость улучшится.
Хорошо, что пока производители автомобилей, не додумались на шины свои допуски рисовать. Доверяют производителям шин.

electromexanik:

Не соглашусь. Аналогия гипертрофированная, всё таки 3 гайки из пяти это непорядок. Примерно такой-же непорядок ездить с уровнем масла до которого даже щуп недостает, но масло в картере есть, маслоприемник купается в масле и оно в маслонасос подается. Вот тут аналогия полная.

Да, хорошая аналогия. И условия, при которых может возникнуть пипец, тоже одинаковые - при закладывании машины в поворот! гайки не выдержат, масло отольется:)

Тем не менее я сторонник мнения "если с тобой это не произошло, это не значит, что в будущем это произойдет". А в случае с маслами влияние абсолютно всегда косвенное. Износа, разумеется, никакого не будет, а если фазовращатели не будут успевать менять угол и бенза форсунки будут вбрасывать больше, чем поршни хотели засосать воздуха? А если речь идет об охлаждении, в частности об облегченном процессе прогрева? А если мы говорим, что в -30 гуталин А3 разобьёт тонюсенькие маслосъемные колечки (а на 2.0 гди они тоньше, чем на старом дюратеке)? Или натяжитель будет недорабатывать и цепь перескочит? Выбор масла складывается и из-за таких мелочей в том числе, а не только из-за тупого "износит-не износит". Но мы же с Manul12 "решили", что все ОК на нерекомендуемых маслах. Только почему мы также не решили, что на трех гайках тоже все ОК, мне непонятно

ВладимирВарвин
Да ладно, а у кого то лучшие эксплуатационные качества показал автомобиль на маслах с другим допуском. И вообще все эти допуски не более чем маркетинговый ход. И уже и по вязкозти и параметр HTHS и прочие составляющие, уже настолько близки, что трудно провести четкую грань. Уже А3 с вязкостью как у А5 и т.д. одним словом. И с чего вы взяли про лучшие эксплуатационные качества, ксли сами предположили что на других не испытывалось? Все это ерунда!))

electromexanik
Обсалютно согласен.

WeellyTR
На трех гайках не ОК. Про кольца это просто глупости, что там разобъет?))) Насчет фазиков уже обсуждалось и не раз! Чего поршни хотели засосать? Импульс впрыска зависит от расхода воздуха и корекция по ДК.Что перескочит? Это из за чего происходит то, вы понимаете? Текст не о чем! Кольца всего лишь уже! Заметте я не зря указал размер ВАЗовчких колец. А ведь кто то читает и принимает к сведению.

pomor7777:

Посоветуйте, в матиз 0,8 масло, цена - качество...спасиб пробег 48000

Так что сказать дедушке, API sj\cf;sae5w30

Лукойл 5W40;
ZIC X9 5W-40;
Kixx 5W40;
Mobil 1 super 3000 5W40;
Shell HX7 10W40;
LiQUi MOLY 5w-30 CPECiAL TEC;
G-Energy F Synth 5W-30;
GM 5w30.

pomor7777
имхо дедушке (если не девушке, хотя разницы нет ))) любое из... и по дешевле. разницы он не увидит.

pomor7777:

Лукойл 5W40; ZIC X9 5W-40; Kixx 5W40; Mobil 1 super 3000 5W40; Shell HX7 10W40; LiQUi MOLY 5w-30 CPECiAL TEC; G-Energy F Synth 5W-30; GM 5w30.

Конечно Лукойл

Дедушке, я завтра дрыг буду ставить донора...его дрыг помер, купил ему с пробегом 48000, ну соответственно нужно поменять маслице...

Андрюха
Дедушке...

Синтетику ? Или полу???

Manul12:

ВладимирВарвин Да ладно, а у кого то лучшие эксплуатационные качества показал автомобиль на маслах с другим допуском. И вообще все эти допуски не более чем маркетинговый ход. И уже и по вязкозти и параметр HTHS и прочие составляющие, уже настолько близки, что трудно провести четкую грань. Уже А3 с вязкостью как у А5 и т.д. одним словом. И с чего вы взяли про лучшие эксплуатационные качества, ксли сами предположили что на других не испытывалось? Все это ерунда!))

Ну может быть не лучшие, а заданные при проектировании мотора, не знаю, наверное при начале проектирования мотора, дают какое то техзадание, на определенные эксплуатационные качества будущего мотора, чтобы удовлетворял каким то требованиям, ресурса, мощности, экологии, еще что нибудь. И под этот мотор уже потом подбирают масла, и дают на них свое одобрение. Но все масла они конечно не могут проверить, соответствуют они требованиям или нет, если есть А5В5 зачем им еще проверять другие классификации, им просто в голову не придет, что кому то захочется в мотор залить что-то другое, зачем? С их точки зрения зачем лить другое? Если они уже дали одобрение на определенные. Но если кому то очень хочется, то они же не запрещают, но тогда и претензии не принимаются. Лейте на свой страх и риск, ездите на трех болтах на свой страх и риск.

ВладимирВарвин
Да, конечно же! Определенное ТЗ имеет место быть при проэктировании. Но поверте в моторостроении есть определенные моменты от которых уйти пока не получается. Это тепловые зазоры, зазоры в подшипниках скольжения и прочие моменты. Более того, если уж вы приверженец рекомендаций и допусков то на тот же двигатель в руководсте по эксплуатации форд фокус 2 написано, что можно использовать масла SAE 10W-40, которые
соответствуют требованиям ACEA A1/B1 (предпочтительно) или ACEA A3/B3. Ну и это не суть. Я скажу вам так, по своим свойствам те же масла групп А3 настолько близки к маслам групп А5 что граница размыта. Я спросил, чем черевато применение масел групп А3. Но ответа так и не получил. Вот вы говорите о ресурсных характеристиках, уже сколько копий сломали в этих спорах. Ну а далее все сводится либо к рекомендациям производителя, либо к индивидуальному выбору. И здесь каждый почему то пытается доказать что именно его выбор самый правильный. И что именно это масло самое годное для этого двигателя. Приводя странные доводы, и репостя некоторые выдержки из непонятных источников. Вот насчет страха и риска про три болта поддержу, а вот если вы залили хороший качественный неконтрофактный продукт с обозначением А3 на канистре, ровным счетом ни в коей мере нечему не навредите. Да я в саоем форде использую масло группы А5, просто заливаю одно и тоже. Это как привычка. Использовал лет 7 тот же зик 5w40 в ж/б на всех своих авто. Сейчас лью равенол. Это как привычка ничем не хуже не лучше других, просто привычка. Подитожу, все эти допуски на наших двигателях это все для успакоения потребителя. Те же климатические условия и режимы эксплуатации вносят гораздо большие коррективы.

pomor7777:

дрыг с пробегом 48000, нужно поменять маслице...

Я бы остановил свой выбор на маслах вязкостью 5W-40. Двигатель не новый, состояние вкладышей под вопросом, так что льем погуще, для подстраховки.
Класс качества не ниже SL. В наше время лить масло SJ просто глупо. Самые простецкие отечественные полусинтетики давно перешагнули этот рубеж, а импортные масла и подавно.
Производитель вообще никакой роли не играет, Мобил, Кикс или Лукойл это будет, без разницы. Лишь бы не контрафакт. Выбирайте по цене.
Хочет дедушка «крутое импортное» масло, пусть выкладывает 2500 за канистру Мобила. Не хочет тратиться, заливаем Лукойл Люкс за 1200.

electromexanik
Что и требовалось доказать...СПС...

Manul12:

Про кольца это просто глупости, что там разобъет?)))

Вот-вот. Конечно, ничего. И отложений никаких не будет. Поэтому на б/у рынке живого нежрущего масла лансера 9 или корейцев 2007-2009 годов просто не найти. У корейцев ещё и цепь перебрасывало из-за того, что натяжитель недорабатывал. А на хондах кулачки распредов слизывало из-за масляного голодания. И почему-то всего этого не было у тех, кто по рекомендациям лил 5w-30, 5w-20 или 0w-20. Но это глупости, на самом деле всё равно не надо слушать производителей, ведь мы умнее, а у них даже времени не хватает все масла протестировать))) Про запланированное устаревание мы уже с вами убедились, что это полная чушь. Так почему, по вашему, на А3 ничего не должно происходить вообще, даже в теории? Очевидно, что если бы ничего не было, то оно было бы в рекомендациях. Тем более есть тысяча и один способ сделать мотор экономичным на А3, что наглядно показывает ВАГ. А то, что вы считаете, что "вам никто не ответил", звучит как "я не услышал ответа, который мне бы понравился". А это разные вещи.

WeellyTR
Вы совершенно правы, в теории, в вашей теории и не более того. Про кулочки на втеках уже весь лоб разбили и случалось это и c теми кто лил рекомендуемые масла. Да и вообще про кулачки распредвалов, смазывающееся методом разбрызгивания, особенно на моторах без гидрокомпинсаторов, как вы думаете, меньшая вязкозть им предпочтительней? Такая же ситуация с натяжителем, он имеет механическую фиксацию. Вы же в курсе что на ваших любимых корейцах он один в один как на форде?))) И если его разбививало и фиксатор пробрасывало это как раз от вязкрзти?) Нет, это совсем по другому! Вы возможно помните проблему с распредвалами на тех же ВАЗах? Питтинг валов. И не в масле дело, технологию изготовления изменили, проблема ушла. Да и вообще таких примеров масса. Та же цепь на горяче любимых вами ВАГах, наверно из за мало пробрасовало? И поршневая группа, потом ее модифицировали, тоже видимо из за масло? Ну да ладно. Про запланированное старение это вовсе не чушь, это применяемая повсеместно практика, ну и само собой использование некоторых моментов при изготовлении, что бы пользователь самостоятельно не мог что либо поменять не имея навыков, спец инструмента и т.д. И пришлось бы ему обратиться в специалезированное СТО. Они же тоже кушать хотят! Это целая индустрия. А почему на тот же duratec 2.0 нет в запасных частях не поршней не колец? Покупай шорт блок!) Ладно, это уже отошли от темы. А то что вы пишите про отложения, и про какие то проблемы с кольцами, и еще их разобьет из за того что на 2.0 их сделали уже на 0.5мм. Вот она чушь. Вы же помните проблему с масложером при сравнительно небольших пробегах на тех же duratec 1.8, 2.0. И случалось это как раз таки у людей строго катающих на А5. И тут тоже масса предположений. Кто поршня сверлил, якобы масло не имеет надлежащего оттока из зоны маслосъемных колец. Но есть и масса людей которых и не коснулась эта проблема!) Интересная логика у вас. В рамках допуска можно рассуждать, рекомендовать делать какие то теоретические выводы, пусть даже идущие в разрез с практикой, но все равно, главное эффектно. То мы одно рекомендуем, потом ссылаемся на опыт использования другими масел вязкозти w30, потом другое. Ну и как всегда можно поставить жирную точку крылатой фразой " Этот продукт соответствует потребительским качествам" Ну или например, это масло лучшее в своем ценовом диапазоне. Разговор ни о чем! Ну а далее начинается рассказы про каких то "гуталинщиков" это любимая тема. И как мы прекрасно поступили используя низковязкие масла. Как перекрываются предидущие допуски и прочие моменты. В принципе все правильно! Ну а что, все в рамках допуска, все по букварю. Добавить немного своих умозаключений, поштудировать интернет ресурсы по класификациям, немного репостов и все! Можно считаться специалистов в этой сфере. А что, все звучит ладнентко. Только вот незадача, в ВАЗы почему то рекомендуете А3 и 40-? Кольца не разобъет? Они там 2мм!) Или может отложениями загадит? Там жаровой пояс низкий, жабы избавиться от паразетических объемов. Да и степень сжатия 11:1 да и система охлаждения так себе, температурный режим в хоне колец высокий. А как же гидрокомпенсаторы, гуталином плунжера забъет и все, замена. С зазорами и каналами слава богу разобрались. Хоть неслышно больше про уменьшеные тепловые зазоры!) Я не говорю что не услышал ответа который я хочу! Я услышал странные предположения, подкрепленные тем что производитель то рекомендует! И все. Да я не против, отлично! Льем что рекомендуется, я только за! Зачем притягивать за уши какие то мифы, убеждать самого себя и других как правильно поступили. Вам же не нравиться как Веталик восхволяет nord!))) А по сути разницы нет, вы так же пишете как прекрасно 20-ка от эдемитсу полезла в вашу 2-шку. Какое это прекрасное масло и ваши рекомендации. А когда то это была 30-ка. Ну да ладно, неважно, все же в допуске, прекрасные рекомендации, отличный слог. И если уж мы уперлись в класификацию по асеа, то именно для этих групп масел изготовитель рекомендует, что эти масла могут быть не пригодны для смазывания некоторых двигателей. Необходимо руководствоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками. Ах да, совсем забыл, у нас же современные двигатели и они расчитаны под эти масла. Что в эту фразу вложено? Я повторюсь еще раз, можно обсуждать эту тему бесконечно апелируя подобными терминами. Но я вам скажу! Тот же duratec будет чувствовать себя прекрасно и на маслах группы А3. И еще раз повторюсь. Главное что бы продукт был не контрофакт и межсервисный пробег в разумных приделах. Хотя о чем я, производитель рекомендует 15т.км, а когда то и больше, а некоторые чуть ли не 30!))) Помните моторы БМВ??

А кто нибудь знает чем требования АСЕА А3, отличаются от А5 кроме НТНS? И чем отличаются они оба, от допусков производителей Ford, BMW, Mersedes, WAG? Что там такого кардинально нового, предложили нормировать производители в отличие от стандартов Американского Института Нефти? И для чего вобще Ford, WAG, Mersedes, Toyota,GM и т.д. создавали это ACEA, когда у каждого свой допуск имеется?

И кто сказал что в Фокус нужно лить именно А5, а не А3. Помнится для второго Фокуса допускалось доливать (при отсутствии масла с допуском Ford), как раз, таки А3. А когда стали выпускать ФФ 3, производитель быстренько переобулся и стал допускать А5.
Ну и как теперь ему верить, производителю?