Кто уже сталкивался с заменой свечей? Как-то мне не нравиться штатные свечи пробег 4 500км. По утрам бывает троит и на ходу то тянет, то не тянет. Подскажите какие лучше поставить? Может платиновые? Бензин хороший, заправляюсь на одной заправки уже 5 лет.
Vortex
10 March 2016
Mechanicus1:
|
| думаешь изолятор по форме разный? |
Он может быть одинаковый на вид, но производитель его маркирует по другому, т.е. отличает одни комплектующие от других. Значит эти ижут на одну линию, эти на другую, тут собирается одна свеча, тут другая и т.д. Может, этот изолятор из более дешевого материала... Короче, 100% факт, что это не просто разная упаковка, а разные свечи, хоть и имеют одинаковую маркировку.
Да, и по коду 0 242 229 785 свеча называется "Bosch Super Plus", а тут какая-то YTTRIUM.
В маркировке HR8MCV зашифрованы только посадочные размеры, калильное число и тип центрального и бокового электрода - обычный медный и V-образный боковой.
И цена. До сегодняшнего момента Бош 0 242 229 785 считались самыми дешевыми аналогами, а эти еще в два раза дешевле.
243 руб за комплект - это 60 руб за свечу. Очень заманчиво!
Mechanicus1
10 March 2016
VortexПонял тебя, если так, конечно разные, там не будет надписи BOSCH. Это как оригинал и OEM, надписи разные, а на вид одинаковые, а ты голову поломай одно ли у них сырье, тот же самый ли уровень контроля качества или нет.
Разница в цене между YTTRIUM и BOSCH обусловлена не только наценкой за бренд (уверен, что не маленькая), но и из-за логистических издержек. Прикиньте, свечи BOSCH даже сделанные в России поступают к нам на прилавок только через централизованный склад в Германии! Как думаете, это на цене сказывается или нет?
А YTTRIUM, думаю, напрямую гонят, прям с ленты конвейера расхватывают и бабушки вдоль дороге стоят и ими приторговывают
Ох, чейт меня на юмор потянуло, ну а как же, говорят 90-е возвращаются
Mechanicus1Я только сейчас обратил внимание, что под YTTRIUM подразумевается торговая марка, а не название свечи, а производитель Бош групп. Тогда понятно - это, как Нордман и Нокиан
З.Ы, а че, реально свечи из России гонят через склад в Германии???
VortexПервоисточник:
https://issuu.com/maks_media/docs/ak_4_new/62
| цитата: |
| Только вот паллет и ящиков с указанием адресов известных автозаводов или дилерских центров на этом заводе не найти. Как, впрочем, не найти их и на остальных производственных площадка Bosch. Цепочка передачи продуктов конечному потребителю не предусматривает прямых поставок. Все, что делают заводы компании по всему миру, стекается на центральный склад в Карлсруэ на границе Германии и Франции. И лишь оттуда расходится как по автозаводам, так и по сервисным постгарантийным предприятиям, и по оптовым авторизованным точкам продаж. Казалось бы, такая схема в разы увеличивает логистические издержки, но, как считают в Bosch, она себя полностью оправдывает. Во-первых, потребитель полностью защищен от каких бы то ни было сбоев в производстве и ориентирован на достаточные складские запасы. Во-вторых, логистика автоматизированного склада устроена так, что позволяет быстро совместить в одной отгрузке изделия многих наименований. В частности и свечей, прибывших из России. Сегодня уже по всему миру. |
А здесь удобно:
http://reno-symbol.ru/texty/svechi.htmlПочитаешь, гордо за страну:
http://www.autocentre.ua/ac/service/reporting/s...31.html
Mechanicus1Очень интересное замечание:
| цитата: |
| Тем не менее, серию «платиновых» свечей в Энгельсе не производят - не потому что не доверяют, а потому что импорт драгоценных металлов даже в режиме переработки, увы, пока не рентабелен. |
Хочешь Германию, бери иридий или платину - гарантированно импорт будет
Vortex
В том то и суть, не надо Германию, Россия не чем не хуже аналогов, а на некоторые свечи даже и аналогов нет (внутри продукции Bosch, естественно). А мы все импорт. Импорт, нам подавай, Германию, Италию, сколько брендов появилось "спешил совок" с "Маде ин Гёрмани" да "Итали". С комплексами пора расставаться, а уж тем более совковыми (в том смысле, что давними).
Веталь76
10 March 2016
Mechanicus1
но и не все Бош в России делают, Bosch 0 242 229 739 Свеча зажигания "Double platinum" для 1.6, идет как Германия,кстати дешевле оригинала 1 493 602 платина Германия,на 51 р.
| цитата: |
| но и не все Бош в России делают |
Это понятно априори.
На Spark M300 моей жены идут свечи с меньшим диаметром стандартной резьбы, у нас таких тоже не делают
Vortex
10 March 2016
Mechanicus1:
|
| В том то и суть, не надо Германию, Россия не чем не хуже аналогов, а на некоторые свечи даже и аналогов нет (внутри продукции Bosch, естественно). |
Ну, вот, с Фокуса начал
А, вообще, не все циклы производства переносятся один к одному. Опять же, оборудование в Германии заменили на новое, а на старом наладили производство в России. Да, оно не такое уж и старое, оно просто немного устаревшее, а в Германии-то более новое и более современное, соответственно и качество все равно будет выше, и т.д. Нет, не у нас хуже, а там развитие идет... По принципу достаточности - да, отлично. Но в целом... Это всего лишь чужое производство на территории нашей страны. Гордиться там особо не чем. Будет не выгодно, закроют завод и привет.
VortexЭто не та ветка, конечно, тут это обсуждать, но занимать позицию "Все плохо, все пропало, все вокруг воры и коррупционеры, и ничего путного в этой стране не делают и т.д."
Скрытый текстВ твоих словах есть часть правды, но также правда заключается в том, что если таким современным заводам в России не радоваться, то тогда чему остается? Радоваться нефтегазовым вышкам сделанным за границей на которых трудятся иностранцы?
Если товар произведен (пусть будет только собран) в России значит это было выгодно производителю это сделать именно тут, а не везти из-за бугра, это в любом случае выгодно государству, это даже выгодно тебе и мне, т.к. там будет работать "энное" количество наших граждан, которые возможно, из-за этого не заняли твое рабочее место или мое (другой вариант, если сдохли от голода не найдя работы).
Я понимаю, что сейчас в кризис такие ура-патриот-лозунги не в моде, и т.д., конечно, было бы хорошо, если этот завод был чисто российским, но реально ли это? Есть 3 основных варианта такого российского собственничества:
1. завод принадлежит "российскому" олигарху (кипрскому офшору), правда я что-то не знаю таких примеров, они обычно любят сырьевые активы;
2. завод принадлежит государству (контрольный пакет), и оно вбухивает туда миллионы дотаций и мер поддержки из которых разворовывается половина еще на стадии согласования (примеров много, под большим вопросом эффективность такого предприятия);
3. завод действительно принадлежит российским акционерам, активно развивается и производит конкурентоспособную продукцию (самый желательный вариант, он же утопичный. Вы спросите почему? Я честно буду рад Вашим доказательствам обратного).
А вариант, когда завод полного цикла строят (или покупают наш стары, а потом его модернизируют) иностранцы, на котором работают наши люди, платятся налоги в нашей стране, а еще их продукция экспортируется в третьи страны, то не вижу причин не радоваться такому положению дел. Было бы таких предприятий много, даже не так,
были бы условия в России для создания таких предприятий лучше, чем, например, в Китае, то мы бы с вами жили намного веселей, а хорошие условия неминуемо бы влияли на весь предпринимательский климат и предприятий по типу №3 было бы намного больше и их примеры не приходилось бы высасывать из пальца.
x
Всем привет. Машина фф2+1,6 акпп. Ситуация такая заказывал постоянно свечи 1493001 всё устраивало(ездил не заморачивался), пока не решил по экспериментировать заказал вот такие свечи 1787829 (тему никогда не изучал просто брал цифры из шапки). Через сутки заметил, что у меня увеличился расход по бк на 0.7л .Поставил старые свечи расход вернулся на прежний уровень.
После этого полез изучать тему и выяснил ,что эти свечи всё же немного разные .Так вот вопрос к тем у кого такая же машина как у меня, кто ставил те и те свечи заметил ли кто изменения по расходу бензина?
dimon419
Калильное число у свечей чуть разное, вот и расход изменился,реально просто можно забить)
Vortex
17 March 2016
dimon419:
|
Через сутки заметил, что у меня увеличился расход по бк на 0.7л .Поставил старые свечи расход вернулся на прежний уровень |
На 0,7 - это 1,3-1,4 стал??? Или до 0,7, а был 0,6?
dimon419
17 March 2016mobile
radmirit
Vortex
Езжу спокойно на приборке сред. расход у меня показывает 9,5-10. л. это сейчас при такой погоде -5+5 примерно летом и то меньше. Так вот на свечах 1787829 расход меньши 10.2 так и не упал. Одна и таже дорога и манера изды. А так не какой разницы больше не заметил динамика
таже. сейчас думаю пойти опять поставить 1787829 и уже дольше покататься и понаблюдать.
dimon419
Да ну, пытаться из среднего расхода по БК вычленить влияние свечей на расход бензина, при условии нормальной работы мотора - это из области фантастики.
dimon419
17 March 2016mobile
1
PiterFF2
Я не пытался ничего вычеслить, поставил и случайно обратил внимание на расход, подумал может, что ещё. решил попробывать поставить старые свечи назад вот и всё. Всё-же свечи немного другие идут как замена.
Vortex
17 March 2016
dimon419:
|
| Всё-же свечи немного другие идут как замена. |
Эти свечи идут как альтернатива платиновым 1493602, а не 1493001. 1493001 вообще не идут давным давно, даже из каталогов поисчезали.
Если что-то и повлияло на расход - это зазор между электродами и износ катушки зажигания. Также попутный/встречный ветер, бензин и прочие сторонние факторы. Особенно БК - еще тот эталон...
dimon419
17 March 2016mobile
Vortex
Т.е те свечи которые я купил 1787829 идут альтернатива платиновых ?
Vortex:
|
Если что-то и повлияло на расход - это зазор между электродами и износ катушки зажигания. Также попутный/встречный ветер, бензин и прочие сторонние факторы. Особенно БК - еще тот эталон... |
Не надо так ехидно, не на одном форуме встречал, что после замены свечей возрастал расход, по возврату назад старых, он нормализировался. Как правило свечи ставили не совсем те, что рекомендованы заводом, но и брак не исключен.
Vortex:
|
| 1493001 вообще не идут давным давно, даже из каталогов поисчезали. |
Что же? Во вторник забрал такие на смену.
dimon419:
|
| Так вот на свечах 1787829 расход меньши 10.2 так и не упал. Одна и таже дорога и манера изды. |
А вы уверены, что условия измерения одинаковые? Допустим средний на старых свечах вы собирали 2 месяца. В этом случае маленькое изменение (ветер, температура) окажут маленькое влияние. А на новых средний считался 2 недели, в этом случае небольшое изменение расхода может повлиять на среднее в целом. На среднее можно смотреть, когда периоды очень большие.
Скрытый текстпро среднее
два человека, один из них съел 2 курицы, второй ничего, но в среднем они съели по курице.
x
Vortex
17 March 2016
dimon419:
|
Vortex
Т.е те свечи которые я купил 1787829 идут в замен платиновых ? |
Ну, форд заменил в 2011 году с выходом ФФ3 1493001 на 1787829. На ФФ2 с завода шла платина 1493602. У меня по VIN пробивается два номера: 1493602 и 1787829, на ФФ3 только 1787829.
JohnnyK1493001 купить можно, ставить можно, ОД из старых запасов ставят, но свечи в прошлом. ФМК заменил их на 1787829. Калильное число меньше только в маркировке БОШ, а по классификации Моторкрафт, которая основная для Форда (CYFS12VN4), свеча осталась в той же группе 1-3 - холодные свечи, т.е. данное изменение никак не должно повлиять.
Mechanicus1:
|
| Не надо так ехидно, не на одном форуме встречал, что после замены свечей возрастал расход, по возврату назад старых, он нормализировался. Как правило свечи ставили не совсем те, что рекомендованы заводом, но и брак не исключен. |
В данном случае, свечи 100% подходящие.
dimon419
17 March 2016mobile
Vortex
Спасибо за информацию, понял не стоит заморачиваться.
dimon419
18 March 2016mobile
VortexСегодня решил проверить заказ через менеджера
dimon419
Просто по вашему VIN бьётся только 1493602.
Vortex
18 March 2016
dimon419:
|
Vortex
Сегодня решил проверить заказ через менеджера
|
PiterFF2:
|
dimon419
Просто по вашему VIN бьётся только 1493602. |
Все там бьется по его VIN:
PiterFF2
18 March 2016
VortexЭм) Из приведенной картинки так же следует, что не бьется. Там же есть пометка для 1787829 - (-)"RU", что означает, что данная деталь не применима к данному региону. А по VIN машина предназначена для региона RU. Поэтому по VIN подходят только 1493602. Поэтому в Автодоке и пишут, что свечи 1787829 не подходят. Никакого криминала с их стороны.
P.S. Могу добавить, что на месте
dimon419 поставил бы себе 1787829 без боязни и даже с большей охотой, чем 1493602, будь у меня двигатель 1.6/100. Ну а так, я их себе и поставлю, они мне выходят на несколько рублей дешевле, чем 1493001.
PiterFF2:
|
| Ну а так, я их себе и поставлю, они мне выходят на несколько рублей дешевле, чем 1493001. |
Тоже задавался этим вопросом, там разница рублей 60 со свечи. В итоге взял что дороже.
Андрюхан77
18 March 2016
5
dimon419На своём авто (1,6 100 АКПП) после 120 000 км стал замечать, что при смене свечей на разные типы - сильно менялся расход топлива.
Проблема решилась сама собой - заменой ВВ проводов.
Все о свечах зажигания (сообщение #17417714)Уменьшился расход. Заметно уменьшился.
Большой расход топлива 1.6 100л.с (сообщение #17469324)
dimon419
19 March 2016mobile
Андрюхан77
Спасибо, почитал твой отчет. Тоже думаю заменить вв провода.
Все о свечах зажигания
5 years
Ох, чейт меня на юмор потянуло, ну а как же, говорят 90-е возвращаются 
Dark mode