Плавают обороты ХХ

В виктрон:

STRALIS Да ты прав, я тоже ездил к дилеру. Сказали прошивки ещё новой нет, катайся ещё минимум пол года

Они так уже два года говорят, потом выходит прошивка и не помогает. Я думаю, что они полагают, что мы через пару лет заткнёмся, так как будем считать, что у нас нет гарантии.
За существенные недостатки, тем более влияющие на безопасность, изготовитель отвечает в течение всего срока службы, то есть 10 лет.

Так что в данном случае не важно, парни, на гарантии или не на гарантии автомобиль.

Изучаем нехитрые статьи чудесного закона.

Преамбула в части существенного недостатка.
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара - п.2 и п.6 про срок службы и безопасность товара.
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков - п.6

Всё остальное - езда по ушам!

я почистил заслонку и все пропало, пробег был 8000км, сейчас 17000 и ничего не плавает

1.8 без абс не плавают.2008 сентябрь.
Когда ездил на заднеприводной часто ездил на нейтрали.Когда пересел на переднеприводную и с опытом на нейтрали перестал ездить совсем.Когда отпускаешь газ на скорости то бензин не расходуется, а на нейтралке работает на холостых и бензин кушает.Поэтому не создаю условий для плавающих оборотов.
Ездить накатом теперь не имеет смысла.

Tovich
Заправляюсь всегда BP 95 Ultimate (заправка рядом с домом по пути в офис) и обороты плавают! Плавали уже на новой машине. Кстати - бензин 95 Ultimate действительно хороший (чистяший) - снимали заслонку - загрязнения минимальны (показали, ну совсем немного, по сравнению с "местными" фотографиями грязных заслонок).

Отмазки про бензин - коронный театральный номер дилеров... особенно на бис у них удачно получается

Игорь78:

Е Евгений_123: цитата (PilotFF2 @ Сегодня в 14:33) shtativnik Может стоит сравнить алгоритмы дорестайлинговых прошивок и послерестайлинговых? У первых вроде ХХ не гуляет. Железо мало чем отличается Обороты гуляют как у рестайлинговый машин, так и дорестайлинговых. Посмотрите на дату открытия темы! Ничего подобного!!! У меня машина дорестайл и за 2.5 года обороты ни разу не плавали.

У вас какой двигатель?

shtativnik:

В виктрон: STRALIS Да ты прав, я тоже ездил к дилеру. Сказали прошивки ещё новой нет, катайся ещё минимум пол года Они так уже два года говорят, потом выходит прошивка и не помогает.

Мне уже 2.5 года по ушам ездят. Прошивку до сих пор не родили и естественным путём роды не идут! Необходимо помочь!

В реальности никакие работы не ведутся и на нас просто забили, т.к. последняя прошивка была в конце мая 2008 года. С тех пор ничего не было и по моим данным ничего не будет!

Зато Форд разрабатывает новые турбированные дрыгатели для фокуса объёмом 1 литр! Только я боюсь представить, что будет в этом двигателе плавать и дрыгать...

Е Евгений_123:

Зато Форд разрабатывает новые турбированные дрыгатели для фокуса объёмом 1 литр! Только я боюсь представить, что будет в этом двигателе плавать и дрыгать...

В таком дрыгателе если что-нибудь дрыгнет, то он точно никуда не поедет, на начиная движения. И письмо ФМК про торможение двигателем такого объема будет уже не актуально.

Ребята, я из тех, кто хочет разобраться в технической проблеме ФМК с ХХ со сслылками на законодательство и не прочь появиться на митинге, так как одно другому не помеха. Поэтому делить ничего не надо, а достаточно ответить на вопрос:

Почему не плавают обороты при V=0 км/ч?

shtativnik я же говорю обороты не плавают при скорости равной нулю потому что pcm понимает что машина стоит и соответственно переходит в режим холостого хода, при движении pcm видит что авто движется и если это нейтраль(двигатель без нагрузки) то пытается подстроить его работу так как на первом месте в этом экология!!!если pcm будет переводить заслонку не в режим полного закрытия а в режим хх то тогда выхлоп будет токсичным и будет нарушение сертификации именно поэтому фмк ничего делать не будет

На данный момент у нас есть ряд предположений. Специального оборудования для полноценной диагностики у нас нет.

1. Алгоритм управления заслонкой
2. Датчики скорости и лечебные лужи
3. Сама заслонка

Как докопаться до сути?
У кого какие предложения?

Евгений_123 никаких лечебных луж это просто совпадение, читай пост выше


Tovich а за диагностику я так и не платил, потому что дефект не устранен


Евгений_123 чтобы исправить плавание надо прописать алгоритм движения дроссельной заслонки не в режим закрытия а в режим хх всегда и никакая грязь на это не влияет

Ребят, не судите строго, такая бредовая мысль проблеснула, датчик температуры никак не может влиять на плавание ХХ ??? Ведь у нас в холодную погоду одни обороты а в теплую совсем другие, вдруг он не корректно инфу на мозги дает вот их и колбасит не могут понять какие обороты выставить. Например по луже проехался вода зафиксировала температуру и с оборотами все ОК. Еще раз прошу строго не судите это лишь версия на обсуждение, а принять ее или сразу отмести решать Вам!!!

feoktist
ну в таком случаи стрелка должна дрыгатся температуры. А она у всех на 90 торчит.

feoktist может быть но навряд ли так как зимой то температура вообще минус и а они все равно плавают

L Limen:

shtativnik я же говорю обороты не плавают при скорости равной нулю потому что pcm понимает что машина стоит и соответственно переходит в режим холостого хода, при движении pcm видит что авто движется и если это нейтраль(двигатель без нагрузки) то пытается подстроить его работу так как на первом месте в этом экология!!!если pcm будет переводить заслонку не в режим полного закрытия а в режим хх то тогда выхлоп будет токсичным и будет нарушение сертификации именно поэтому фмк ничего делать не будет

Limen Получается, что при движении на нейтрали машина не переходит в режим ХХ? А в какой режим она тогда входит?

Евгений_123
Вы пишете, что при движении на холостых она переходит в режим полного закрытия. Это чем-то подтверждается? Вы как-то писали, что у Вас есть какая-то приблуда, позволяющая отслеживать положение дросселя.
В таком случае скажите следующее. При условии, что обороты не плавают, в каком положении (в %) стоит дроссель при движении, а в каком при остановке автомобиля?

feoktist однозначно PCM учитывает и забортную температуру, и температуру ОЖ. В этом вопросе можно не сомневаться.

Мотор 1.8 бензин плавают почти с самого начала. 3 раза глох. Один раз при скорости 110 - приятного мало...
ЗАметил особенность - мотор прогреваю до рабочей температуры, но пока еду первые 3 км обороты плавают вооще жестко до 2000 и загорается аккум...
Как подольше поезжу, то 1200-1500 и то несколько раз.
На пустом баке не езжу в принципе. Дилер сказал, что нужна перепрошивка, которую изготовитель еще не придумал и вряд ли придумает. стараюсь как-то приспособится к данному мотору - теперь подкатываюсь к перекресткам на передачи почти до полной обстановки, но в пробке проблема присутствует все равно.

shtativnik она переходит в режим полного закрытия когда если вы снимаете мыть дроссель это и есть режим полного закрытия режим холостого хода не та щель которая есть в заслонке


feoktist дырочка помогает 100 процентов я проверял минус пока нет пробег где-то 3000 км

Limen, спасибо за инфу, а не заметили какие то еще плюсы есть, например плавность хода и т.д., как расход не увеличился, на трассе нет изменений ??? А то я совсем ниче не пойму все бы так сделали и спокойно ездили, а раз не делают может какой то минус держит ну конечно кроме слета с гарантии??? Я то вот почти созрел только поузнавать еще хочу, да и плавание у меня пока какое то вяло текущее не очень сильно напрягает, хотя в любом случае эту проблему устранять как то надо вот о дырочке в заслонке и думаю!!!

Вчера ездил с другом на мазде 3 2л спорт механика, так вот на ней, когда тормозишь на передаче мгновенный расход показывает 1л/100км, а не как у нас на фокусах 0. Т.е. дроссель там полность никогда не закрывается и проблем с плаванием оборотов у них нет.

пробег 3500км.2л ручка с АБС.на холостых редко до 1000 прыгнут разок и все.проблем с этим никаких,ни на что не влияет,так что не парюсь

YAHA та прав о чем я уже и написал несколько постов выше


YAHA та прав о чем я уже и написал несколько постов выше
феоктист в остальном машина ведет ся как обычно безо всяких изменений кроме того что обороты не плавают

Выходит, что надо сверлить дырку!

YAHA да так и надо делать,потому что программу исправлять никто не будет


и надо уже закрывать эту тему а то блин так можно с ума соити и тут у каждого свои пути кто в суд а кто в магазин за дрелью и сверлом на 3 мм вот такие наши пути

Да это косяк 1.8 бензин в основном из-за неправильно прошивки мозгов...
НА остальных редко, зато на остальных дабл-старт присутствует - палка на двух концах...

Limen
Какой мгновенный расход показывает с дырочкой при торможении двигателем?

Не вообще странно.
Многие упорно связывают скачки оборотов с педалью сцепления, датчиком ABS, дырками...
На моем двух литровом, когда стал наблюдаться этот эффект, стрелка скакала и при движении накатом и просто, когда стоишь на месте...
Особенно здорово в пробках, как раз когда остановишься. Обороты опускаются, потом скачкообразно прыгают до 1,5-2 тыс и проваливаются чуть ли не до остановки двигателя, а порой и до остановки. Никакого движения при этом нет уже в течении 2-3 секунд, то есть машина банально стоит. Нажатие на педаль сцепления эффекта тоже не давало. Заслонка была чистая, да и не мыл я её ни разу...

Судя по вялой реакции ФМК решение проблемы лежит в плоскости конструктивного недостатка (то есть, какой то недоработки) и попытки устранить его прошивкой результата не дают. Поэтому глупо ожидать волшебной прошивки способной устранить конструктивную недоработку. Отзывать машины ФМК тоже не будет - слишком накладно.
Можно конечно митинговать, судиться (собрав доказательную базу от множества владельцев), предпринимать какие либо другие шаги или надеяться что дефект пропадет сам по себе, как это произошло с моей машиной.

На мой взгляд есть три реальных пути:
1. Купить себе другую машину, продав эту
2. Попробовать сменить стиль езды, наплевав на экономию топлива (регулярный интенсивный разгон с поздним переключением и раскруткой мотора до 5-6 тыс.). Я всегда передвигаюсь по городу на 2-3 передаче. Это позволяет динамично перестраиваться и менять темп движения. 4-5 включаю только на длинных безсветофорных прямых, когда нет на горизонте пробок, что согласитесь редкость... ДА, расход топлива в городе при таком стиле будет 12-13 литров, но болезни давно не наблюдаю.
3. Попробовать сделать то, что описано тут: Решение проблемы с загрязнением дросселя 1,8 и 2,0

Все остальное полный бред и развод на деньги, особенно чистка дроссельной заслонки.

shtativnik показывает ноль как и как будто нет этой дырки

shtativnik:

Евгений_123 Вы пишете, что при движении на холостых она переходит в режим полного закрытия. Это чем-то подтверждается? Вы как-то писали, что у Вас есть какая-то приблуда, позволяющая отслеживать положение дросселя. В таком случае скажите следующее. При условии, что обороты не плавают, в каком положении (в %) стоит дроссель при движении, а в каком при остановке автомобиля?

Сегодня скажу, надо прокатится и освежить наблюдения.

Сегодня провести опыт не удалось. OBD сканер у меня в телефоне (КПК). Попробовал заснять в динамике (прямо во время движения) показания с помощью камеры другого телефона. В общем получилось очень размыто и не видно абсолютно ничего!
В общем проведу на днях опыт с ноутбуком и думаю, что получится сделать документальный видеофильм о происходящем в мозгах наших дрыгателей...

По поводу ряда поставленных вопросов. Рядом со мной сидела специально обученная девушка (хотя это оказалось не нужно, она и без меня знает что такое дроссельная заслонка и зачем она нужна ), которая весьма внимательно смотрела на экран моего КПК. Я в этот момент ехал за рулём, пересекали мы весь город (в том числе по кольцевой) и ритмы движения были весьма разнообразными. Ряд вопросов мы попробовали осветить:

1. Датчик скорости. Данные с датчика читаются ровно и адекватно в любых режимах. Т.е. нет даже намёка на провал со 100 км/ч в 0, потом обратно. Всё адекватно разгону/замедлению и в целом соответствует показаниям спидометра и ощущениям

2. Температура. Плавно растёт с момента пуска двигателя и до прогрева 89 градусов. Дальше всё стабильно. Провалов нет.

3. Этот пункт неточен, т.к. моя помошница заметила 1 провал оборотов и сразу перекину взгляд на экран КПК. Как ей показалось, заслонка в этот момент не проседала ниже холостого хода. Но видела она это практически боковым зрением, а обороты просели и взлетели только 1 раз и после не дурили.

4. Во время принудительного холостого хода заслонка находится в положении холостого хода. На датчики кислорода мы не смотрели, т.е. возможно форсунки отключены и идёт проветривание цилиндров.

В общем надо подключать ноут, запускать программу записи рабочего стола, запускать диагностику и ехать кататься. С телефоном не получается.

-SSID-:

На мой взгляд есть три реальных пути: 1. Купить себе другую машину, продав эту

Как ее продать-то с таким дефектом...
я жене не даю ездить...с ужасом думаю что может произойти если она заглохнет где-нибудь в городе...
Придется наверное сверлить заслонку , так как от ФМК не дождешься решения...был на ТО заикнулся про обороты-развели руками...

Евгений_123
Тогда такие режимы интересуют при отсутствии плавающих оборотов в процентах:

1. Торможение двигателем.
2. Движение на нейтральной передаче без задействования педалей.
3. Холостой ход в режиме остановки.

Режимы холостого хода с включенным и выкллюченным компрессором кондиционера, а также в режиме его коммутации в положение ON и OFF.

Всего получается 8 режимов, 2 из которых переходные компрессорные.
Если получится фотиком снять на видео - будет вообще супер.

Если обороты начинают плавать, то в каком положении дросселя? Я замечал по тахометру, что они начинают плавать, когда становятся меньше тех, что в режиме остановки автомобиля.

В режиме торможения двигателем форсунки отключаются, это 99.999999999%
Интересует именно положение дросселя с позиций проветривания входного коллектора.

shtativnik проветривание там нормальное проблема в закрытии заслонки даже с грязной заслонкой должно все работать