Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП

Я когда приехал в суд с распечатками фоток, Яндекспанорам по этому нарушению. Помощница судьи сразу предложила 2500 и не заходим в зал, я говорю 500 и не заходим. В итоге суд состоялся, все мои ходатайства с фотками и т.п. были отправлены в мусор со словами я не знаю где это снято, я не разбираюсь в Яндекспанорамах иди плати 2500.

Как и обещал, подробно делюсь результатами поездки на разбор по подозрению в нарушении правил остановки (о самом вменяемом нарушении изначально в в этом сообщении).

TL;DR: Дело, как я ходатайствовал, не прекратили. Но и штраф сходу не выписали, как выписывали всем в очереди. Затребовали у ЦОДа схему организации дорожного движения на этой улице и с учетом нее планируют новое рассмотрение

Сначала по существу именно моего дела
(ниже еще будет в целом про процедуру рассмотрения дел в МАДИ, чтобы было полезно и по другим делам знать)

Я заявил письменное ходатайство:

После часа рассмотрения ко мне вернулись с двумя определениями: об отказе в удовлетворении ходатайства и об отложении рассмотрения дела. Объясняют тем, что необходимо получить дополнительные сведения

Я спросил у исполнителя, что за дополнительные материалы запрошены. Он сначала говорил, что не обязаны раскрывать и им нужно что-то для всестороннего рассмотрения, они и запросили. Но когда я сказал, что мне тогда придется писать сейчас новое ходатайство о предоставлении доступа, т.к. мне нужно понимать для выстраивания защиты, дал сфотографировать запрос – в нем просят ЦОД предоставить схему организации дорожного движения в месте моей остановки

Думаю, хорошая новость, что не стали сразу выписывать штраф, а как минимум задумались. И что в материалах дела уже будет схема организации движения, добытая не моими силами. Но слишком радужных перспектив не строю. Думаю, на повторном рассмотрении процентов 60-70%, что все-таки признают виновным. Тогда будут оспаривать в суде

Про то, как в целом проходит рассмотрение нарушений в МАДИ сейчас
Может, кому будет полезно и за рамками моего кейса
– Приехал на ул. Большую Почтовую, 7с1. Для создания настроения на продуктивное взаимодействие с органами правопорядка рекомендую подъезжать под слова песня иностранного агента Моргенштерна на репите: "Приглашают на допросы, мусора, бл, — кровососы. Век вам наших бабок не видать"
– Взял талон в электронной очереди (нужно ввести ФИО и госномер автомобиля)
– По очереди (на пять минут раньше планового времени из протокола) вызвали в окно с сотрудником (он там один, несмотря на бытовое название этого мероприятия "группа разбора")

К сотрудникам подходишь и сидя общаешься вот в таких окошках. Кто занимается стрельбой, наверное, сразу подумает о тире

Диалог у нас был короткий:
– Здравствуйте
– Доброе утро. Я бы хотел воспользоваться правом на аудиозапись, – включаю диктофон на телефоне
– Вы согласны, что стояли в зоне действия запрещающего знака?
– Нет, с этой стороны дороги запрещающего знака в мою сторону не было. Я бы хотел заявить письменное ходатайство. На чье имя заявлять?
– Пишите "в МАДИ"
Дописываю шапку, отдаю заготовку
– Что-то еще хотите заявить?
– Пока нет. В зависимости от ваших вопросов, возможно
– У меня вопросов нет. Я изучу все и приму решение. Ждите у входа

И затем пошел обратно к скамейкам в зоне выдачи талонов дожидаться. В моем случае потребовался примерно час. Но многим сообщение о штрафе приходило на телефон минут через 15 ожидания. Видимо, в зависимости от объема документов по делу и сложности

-E-:

Думаю, хорошая новость, что не стали сразу выписывать штраф, а как минимум задумались. И что в материалах дела уже будет схема организации движения, добытая не моими силами. Но слишком радужных перспектив не строю. Думаю, на повторном рассмотрении процентов 60-70%, что все-таки признают виновным. Тогда будут оспаривать в суде

Я думаю, они проверят - должен ли быть знак лицевой стороной к тебе по схеме организации движения и тут два варианта. Если он должен быть, а его нет, то ты победил, а они будут разбираться у себя - кто знак пролюбил. А, если знак там не предусмотрен, то разложат по полочкам почему.
З.Ы. Вариант, что они идиоты и реально знак полюбили вполне реален, но это альтернативный третий вариант нарисовался. О котором что-то никто даже не подумал.

Vortex
Ну, в любом из двух вариантов будет интересно, что напишут. Т.к. им теперь действительно придется раскладывать по полочкам и просто "стоял в зоне действия знака, дело закрыто" вряд ли ограничатся – надеюсь, в этом раскладывании напишут каких-то шатких мест, которые можно будет атаковать в суде

-E-
Ща, сотрудники МАДИ почитают ffclub и решат

О, я сейчас бодаюсь с МАДИ с автофиксацией правонарушения по остановке ТС под знаком. Всё через сайт мосру.
Пока прислали, что жалобу отклонили. Подали по почте через МАДИ в суд.
Тема такая: выписали штраф на собственника, а собственник пишет, что за рулём не был, был другой человек.
Вписан в страховку, есть доверенность, есть признание водителя, что он был за рулём, а не собственник.
Собственник в страховке не вписан, как водитель.
Надежда на то, пока суд, да дело срок два месяца пройдёт и новое постановление уже нельзя будет выписать на нарушителя.

А разве при АВТОМАТИЧЕСКОЙ фиксации, штраф НЕ безусловно на владельца рисуется?

B BAS99:

А разве при АВТОМАТИЧЕСКОЙ фиксации, штраф НЕ безусловно на владельца рисуется?

Нет

Согласно примечанию к ст. 1.5 КоАП РФ лицо, привлекаемое к административной ответственности, обязано доказывать свою невиновность в случае фиксации административных правонарушений, предусмотренных главой 12 КоАП РФ, работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функцию фото- и киносъёмки, видеозаписи или средствами фото- и киносъёмки, видеозаписи.
Статья 2.6.1. ч.2 КоАП РФ предусматривает, что собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

Просительная часть.
ПРОСИТ:
1. Постановление должностного лица № 00356043010124100702062222 от 07 октября 2024 года отменить, производство по делу прекратить.
2. Решение должностного лица от 15.10.2024 года по жалобе № 78-08-787896/24 от 09.10.2024 года на постановление по делу об административном правонарушении, поданное в Московскую административную дорожную инспекцию отменить, производство по делу прекратить.

цитата:

обязано доказывать свою невиновность в случае фиксации

Ну понятно...тягомотина и всё такое.

B BAS99:

Ну понятно...тягомотина и всё такое.

Ну, да.
Но попробовать надо. В принципе, сложность только в первой подаче в суд.
Ведь видеофиксация происходит постоянно, везде. Штрафы приходят и немалые.
Может и с ГИБДД применить. Главное посмотреть на ответ из суда, что напишут.

Если 500 рублей, то и не стоит заморачиваться, скидка 50%

А если 3000 рублей, 5000 рублей, есть смысл оспорить.

valerik99
Крутая схема, надо будет запомнить. Жену подрядить писать заявления, что "это я была за рулем, а не муж" и пробовать похоронить нарушения в сроках давности

А технический вопрос, насколько это будет работать в случае эвакуации? Я когда машину забирал, там обычно такой диалог:
- Вы были за рулем в момент нарушения?
- Да, я
- Нарушение признаете?
- Нет, ПДД не нарушал
- Вот вам протокол, можете идти офомормлять возврат автомобиля

А если так построить диалог, то машину-то вернут? Что выпишут?
- Вы были за рулем автомобиля?
- Нет, я не был, в это время я был на работе, что при необходимости могут подтвердить свидетели-коллеги
- А кто был за рулем автомобиля?
- Не могу знать. Возможно жена, возможно она кому-то передавала управление несмотря на отсутствие этих людей в ОСАГО, я ее действия контролировать не могу. Следственные действия для выявления, кто был, в мои полномочия не входят. Жену доставлять вам для допроса я так же не имею полномочий
- (что будет дальше?)

-E-:

valerik99 Крутая схема, надо будет запомнить. Жену подрядить писать заявления, что "это я была за рулем, а не муж" и пробовать похоронить нарушения в сроках давности

Уже не работает эта тема давно.

Vortex
А как ее заблочили, через что заделали дыру в процессе?
В том месте, где у меня скобки в конце, инспектор скажет "я тогда машину вам не отдам"? Или скажет "раз не знаешь, кто был за рулем, выписываю протокол на тебя"?

-E-:

Vortex А как ее заблочили, через что заделали дыру в процессе?

Суд расценивает это как попытку ухода от ответственности и ставит под сомнение показания. Будешь настаивать, могут притянуть за дачу ложных показаний.

цитата:

за дачу ложных показаний

Игра может стоить свечь, если прокатит Тут же расчет, как я понял, в том, что как раз пока будет суд, пока он поставит под сомнение, так далее, то и срок давности выйдет

цитата:

Статья 17.9. Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод при производстве по делу об административном правонарушении или в исполнительном производстве - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

-E-:

Статья 17.9. Заведомо ложные показание свидетеля,

Так это в нагрузку пойдет второму умнику или умнице ).

-E-
То есть ты никаких знаков не видел когда парковался, а злой эвакуаторщик эвакуировал, то теперь схемы придумываешь как парковаться и отмазаться, самому не смешно?

СынТерминатора
Одно другому не мешает ведь

В моем прошлом случае правда очевидно на моей стороне, т.к. я знак не мог видеть с тыльной стороны

Но если есть способ отмазываться в будущем и когда правда не совсем на моей стороне — почему нет)

Vortex:

Суд расценивает это как попытку ухода от ответственности и ставит под сомнение показания. Будешь настаивать, могут притянуть за дачу ложных показаний.

Я пока ничего не буду говорить, но по моему делу нет ухода от ответственности.
За рулём был другой человек и он это подтверждает. Собственник имеет право доказывать свою невиновность.
Аргумент, что данное постановление имеет негативные последствия для него. При следующем правонарушении по ст.12 КоАП он уже будет рецидивист и ему не выпишут предупреждение, вместо штрафа.
По штрафплощадке не в курсе, как это делать.

А то, что у нас в судах задержки в месяц, это не к нам вопросы.

цитата:

Жену подрядить писать заявления, что "это я была за рулем, а не муж" и пробовать похоронить нарушения в сроках давности

Срок давности можно применить только к новому постановлению.

Vortex:

Уже не работает эта тема давно.

Есть судебные решения по этой теме? Ссылку можно?

valerik99:

Есть судебные решения по этой теме? Ссылку можно?

Это работало 15 лет назад. Еще во времена, когда на форуме был Аналитик. Он и поведал эту схему. Потом обсуждалось, что всё, прикрыли лавочку.
Не все решения в Интернет выкладываются.

Vortex:

Это работало 15 лет назад. Еще во времена, когда на форуме был Аналитик. Он и поведал эту схему. Потом обсуждалось, что всё, прикрыли лавочку. Не все решения в Интернет выкладываются.

Ну, я уже запустил маховик, посмотрим. Всё движется по спирали. Отчитаюсь.

цитата:

Потом обсуждалось, что всё, прикрыли лавочку.

Нет ссылки на те посты, обсуждения? Почитал бы.

valerik99:

Срок давности можно применить только к новому постановлению.

Да. Ну я ж так понимаю, что в этом и задумка. Что через полгодика суд решит, что мужа обвинить нельзя, т.к. он был на работе, а за рулем была подтвердившая это к тому времени жена. А на жену уже поздно составлять постановление, т.к. срок давности

valerik99:

Нет ссылки на те посты, обсуждения? Почитал бы.

Блин, это надо посидеть, поиск поюзать.

-E-
Правильно понимаете. И я не вижу ничего в этом противозаконного.

Понатыкают камер, остановиться нельзя на пару минут. У меня так и вышло, высаживал маму из машины в аптеку, пока она вылезла уже две минуты и прошло. А там камера на столбе висит. А знак был в начале поворота, метров в двухстах. Я и забыл про него. Высадил, развернулся. Встал на парковке. Получите штраф. Или мне надо было пинком пассажира выталкивать?

valerik99
что-то не то говорите, даётся пять минут, для высадки и посадки пассажиров нет ограничений (но доказать, что действительно 15 минут высаживал пассажира может быть проблематично)