Моторные масла с ПАО и эстерами

Веталь76
Прям как про Равенол и покойников, или хорошо или ничего.

М Мишуха:

Прям как про Равенол и покойников, или хорошо или ничего.

Отлично.

Веталь76
Хорошо, но если не сложно можешь по каждому пункту дать уточнения ?))
1.меньше отложений за счёт меньшего количества серы что-ли или ещё чего то?
2..
3.срабатываются долго за счёт высокого щелочного или ещё чего то?
4.износ это наличие zddp? Оно какое то особенное в отличие от гидрокряков, Генезисов.
итд?
5.ну в общем то и по пятому не понятно за счёт чего.
Просто интересно все это, на оил Клаб пока плотно не изучал)).
И пользуясь случаем хотел уточнить, в нас все таки на 2.0 фф2 есть масляные форсунки или нет??)

Ну и вот для наглядности таблички Новус Титап 5/30 а3 и Генезис а3

alickaps
Зря второй пункт пропустил, сравни индексы вязкости.

Мишуха
А я просто подумал про термостабильность в контексте холодных температур, тут вроде как Пао априори выигрывает).
Ну а про индекс вязкости я не настолько подкован,смею предположить что раз у Дженезис выше, то лучше справляется при высоких температурах.

Веталь76
Кстати а вот резюме от Торкона на твой анализ Норда, он как раз говорит обратное, эстеры срабатываются быстрее,это к 3пп.

Hidden post

Веталь76
Хотел узнать преимущества Пао+эстеры)

alickaps:

Хотел узнать преимущества Пао+эстеры)

Уххх... Одним словом здесь не скажешь. Все же по ссылкам, обсуждалось ранее, сейчас в эти рассуждения никто не верит. Каждый сам принимает решение и изучает.
В шапке под капотом miniFAQ, все есть. Наверное уже смотрели.
У нас уже, кто льёт Норд, просто есть личный опыт, который оправдывает это масло, все остальное рассуждения. Наверное мы достоверемся определённому опыту.

Веталь76
Хорошо, поэтому я и попросил чуть конкретики по пунктам).Но я понимаю, иной раз нет желания все подробно расписывать.

alickaps
Да бы не захламлять тему(потому как раз в месяц появляется кто то) который просит ответить на ваш вопрос, ответить в двух словах не выйдет, потому что у вам возникнут другие вопросы, ИМЕННО ДЛЯ ТАКИХ ЕСТЬ ШАПКА И в ней есть пункт « miniFAQ по теме со ссылками о маслах ПАО+ЭСТЕРЫ ,характеристики,анализы.»
Вот там всё подробно описано, не ленитесь читайте, весь труд и опыт многолетний для вас.

Никитаа
Буду читать), но это беседка, поэтому все таки не считаю это захламлением, обычный флуд, ничего страшного

alickaps
Все о моторных маслах. Масло для двигателя (сообщение #18018583) вот отсюда и начните. Люди не зря все это писали. Ну и ниже,все есть!

Веталь76
Да да, нашёл уже в факе про эстеры, тема объёмная).
Именно её и нашел

alickaps:

Да да, нашёл уже в факе про эстеры, тема объёмная). Именно её и нашел

отлично.

alickaps
Дело не во флуде, а в том, что как то надоело сто раз каждому повторять, поэтому всё есть в шапке.
Если прям вот в кратце(в который раз), индекс вязкости: 180-200, температура вспышки: 250-330°С, поверхности трения, не разрушается в экстремальных тепловых режимах.
Эстеры представляют собой сложные эфиры - продукты нейтрализации карбоновых кислот спиртами. Сырье для производства - растительные масла, обычно рапсовое или кокосовое. Эстеры обладают рядом преимуществ перед всеми другими известными основами:
1. Биоразлогаемы!
2. Полярны(всегда притягиваются к металлу) поэтому на металлической поверхности в парах трения образуется постоянный слой масляной пленки, первый запуск и зимой это самое важное.
3. Отличные моющие средства
4. Помогают не сушить сальники(размягчают), потому что пао сушит резиносодержащие детали.
5. Стабильность эстеровых масел при различных температурах, позволяет защитить двигатель во всех диапазонах температур, их основа имеет также высокие показатели температуры вспышки, что резко сокращает расход масла на угар. Ее показатели высокотемпературного сдвига масляной пленки значительно превосходят показатели любых традиционных масел.
Еще одно из важнейших требований при эксплуатации агрегатов, нуждающихся в смазке — прочность масляной пленки.
Именно от того, насколько она крепкая, зависит защита пар трения от износа.
Цифры максимальной нагрузки, которую выдерживают масляные пленки (при вертикальных ударах):
1.минеральная база (гидрокрекинг сюда же) - 900 кг/см2
2.синтетика (ПАО) - 6500 кг/см2
3.синтетика(эстеры) - 22000 кг/см2.

Никитаа
Да,отлично!
И как ты мне писал...много Эстеров тоже не надо.

Никитаа
Ответил же, уже хорошо, Веталя я спрашивал, он не захотел разговаривать предметно.
Наверно все в комплексе надо рассматривать но вот например ты указал индекс вязкости? Но тут на гидрокряке больше. Или т.к загкститель это не то?

Уберите лукойл ГК, из темы про ПАО масло.
Никита дал просто исчерпывающий ответ.

ВладимирВарвин
Ну хорошо хоть не расстрелять))

alickaps:

Ну хорошо хоть не расстрелять))

Что лучше, что хуже, из масел без допуска форда вот здесь тема, где обсуждение про все масла.
Но, хотя разжевано все на 100 раз.
Все о моторных маслах. Масло для двигателя

ВладимирВарвин
Дак насколько я понимаю тут то у обсуждаемых масел тоже нет допуска Форд, но по форуму примерно понял, обсуждать желательно по теме.
В свое оправдание могв сказать, что просто узнавал преимущество Пао, отправили изучать фак, я все усвоил)

Лил минералку, тк масло безумно кушало, через год на капиталку попал, при переборке ни в поддоне, ни в голове грязи небыло особо. Проблема в том оказалась 3-4 палец шатуна пришёл в негодность из-за полностью забитых масляных каналов поршня. Брал машину с расходом масла, считаю что проблема в увеличенном интервале замены

На капиталку попал из-за критичного перегрева, сейчас ngn лью, расход разумный, если 160 не ездить 100 гр на 5000 км

Gibroaltar
Льетн Нжн Норд? Мотор какой?

Веталь76
1.8

G Gibroaltar:

1.8

Да, моторчик капризный. Но Норд, если его льете, в этом поможет и продлит ему жизнь.

alickaps:

В свое оправдание могв сказать, что просто узнавал преимущество Пао, отправили изучать фак, я все усвоил)

В упрощённом виде приведу таблицу по классике, она встречается во многих источниках. Пояснения. Окисление. Это вот как раз тот параметр, характеризующий стойкость базы к деструкции при высоких температурах. ПАО более стойкие, чем HC-масло. Товарный продукт с большой долей ПАО меньше будет откладывать коксующихся веществ в термонагруженных местах. Тут надо отметить, что преимущество ПАО в этом перед гидрокрекингом небольшое, на один бал по пятибалльной шкале, но тем не менее, если масло работает в экстремальных режимах, или мотор термонагружен и склонен к закоксовке поршней, колец, то ПАО масло предпочтительнее.
Растворимость присадок. В ПАО присадки растворяются плохо, эта проблема решается вводом присадок, уже растворённых в гидрокрекинге, минералке, или эстерах. Т.е. товарное масло в чистом виде из ПАО не состоит.
Текучесть при низких температурах. ПАО более текуче и более морозоустойчиво, чем гидрокрекинг, хотя HC 3+ группы не сильно отстаёт, на один балл по пятибалльной шкале.
Износостойкость, или смазывающие свойства. Один из параметров, вызывающий целые баталии между спорщиками. Да, ПАО в чистом виде плохо смазывает, удивительно, да? Но работают на поверхностях трения присадки, именно они снижают коэффициент трения, противостоят износу и обладают противозадирным эффектом. А база масла лишь является средством доставки присадок к этим поверхностям. Кстати, гидрокрекинг тоже уступает по смазывающим свойствам минералке, но я её рассматривать не буду. Таким образом, ПАО масло при сбалансированном пакете присадок, да ещё улучшенное эстерами или алкилированными нафталинами, ничуть не хуже защищает двигатель от износа, а за счёт более долгоживущей базы в конце интервалов начинает защищать и лучше, при условии, что пакет присадок ещё не сработался до критического уровня. Ещё обращу внимание на тот факт, что прочность масляной плёнки у ПАО масел выше, чем у чисто гидрокрекинговых.
Совместимость с резинотехническими изделиями. В таблице нет этого критерия сравнения, но, думаю, его тоже следует упомянуть. ПАО оказывает негативное влияние на резиновые сальники, резина "усыхает". Для компенсации данного негативного эффекта в масло вводятся эстеры, AN, или просто смесь с гидрокрекингом. Из многолетней практики использования ПАО масел в двигателях Ford и WAG, не встречал жалоб порчи сальников по этой причине.

Никитаа
4. ниже цена, она примерно на уровне ПАО, многие производители именно из-за более доступной цены стали использовать AN.

Очень дорогие, поэтому мало кто использует

yolkin
Интересно было почитать