Фокусники-Дачники!

М Мишуха:

Как минимум до эксплуатационных температур.

Это получится автоматически, ибо перед окраской дом лучше таки прогреть

Anikiy
Лучше всего не травить себя подгорающей краской, а закрыть некрасивую поверхность экраном из нержавейки.

-Ал-:

Лучше всего не травить себя подгорающей краской, а закрыть некрасивую поверхность экраном из нержавейки.

Насколько я знаю от металлической печки ещё никто не умер.

Интересует низковольтная продукция Schneider Electric Acti 9. Кто поможет? Адреса, пароли, явки..

YanFord:

Интересует низковольтная продукция Schneider Electric Acti 9. Кто поможет? Адреса, пароли, явки..

Нескромный вопрос, а зачем для дома/дачи Acti 9?

1. у меня на даче хорошее напряжение, много мощных приборов.
2. 1.5 года назад из-за перегрузки сгорел дом.
В итоге, готов переплатить 30% за Acti , собрать щит с группами на 96 модулей и спать спокойно.
С учетом того, что работа не зависит от марки оборудования, то разница незначительная. А на общем бюджете 20К это ни о чем.

YanFord:

... из-за перегрузки сгорел дом...

Подавляющее число пожаров случается совсем не от "перегрузки", а от неисправности нагревательных приборов. У меня например загорелся тепловентилятор, При этом он потреблял свои законные 1000 ватт, но в нем не сработало реле перегрева. Или бывает, что плохой контакт в соединении в распределительной коробке нагревается и поджигает, опять же не превышая паспортной нагрузки. В этих случаях никакая автоматика, какой бы фирмы она ни была, никак не защитит.

YanFord, это тот редкий случай, когда деда -Ал- прав. Но если хочется душевного покоя, то можно и Acti9 купить.
Лучше всего вероятность пожара по причине распределительной сети сокращает:
а) Прокладка по несгораемым конструкциям и материалам
б) Регулярная проверка сопротивления петли фаза-ноль для выявления дефектных соединений в распайках, розетках и т. д.
А для душевного спокойствия лучше всего страховка помогает.
Acti9 тебе даст повышенную отключающую способность, которая нафиг не нужна на даче. Но правильный подбор характеристик автоматов гораздо важнее и эффективнее в плане защиты от перегрузок и кз.

-Ал-:

Подавляющее число пожаров случается совсем не от "перегрузки", а от неисправности нагревательных приборов. У меня например загорелся тепловентилятор, При этом он потреблял свои законные 1000 ватт, но в нем не сработало реле перегрева. Или бывает, что плохой контакт в соединении в распределительной коробке нагревается и поджигает, опять же не превышая паспортной нагрузки. В этих случаях никакая автоматика, какой бы фирмы она ни была, никак не защитит.

Я не знаю, как у подавляющего большинства это происходит, т.к. не виду статистику. Я видел, как это было у меня и до сих пор помню. Горел конкретно щит, а автоматы взрывались, как петарды.
Anikiy
от столба в дом до щита бронированный кабель.
открытая проводка в кабель каналах.

Anikiy:

А для душевного спокойствия лучше всего страховка помогает.

когда 7х9 м, 2 этажа, сгорает за 40 минут, а ты выводишь жену, сына, находишь кошку, выходишь сам, успев надеть только трусы и схватить куртку с документами и ключами от машины... поверь мне, что никакая страховка не создаст душевного спокойствия. Выброс адреналина такой !!!, что потом 1.5 месяца пребываешь в состоянии полной прострации.

Anikiy
Есичо Neomid 570 на рыхлую ржавчину не действует. Попробуй проволочную щетку.

M Maro:

Есичо Neomid 570 на рыхлую ржавчину не действует. Попробуй проволочную щетку.

Спасибо за совет. Щёткой на шуруповёрт все снялось довольно бодро.

YanFord:

... Горел конкретно щит, а автоматы взрывались, как петарды...

Уверяю тебя, да и Anikiy подтвердит, что и самые дорогие, крутые автоматы будут за милую душу гореть, если клемма была плохо затянута. Ну и ещё, если щит, как положено, располагается в закрытом железном ящике, то такое возгорание к пожару не приведет.

Клеммы надо бы периодически подтягивать. Не забывайте

-Ал-:

Уверяю тебя, да и Anikiy подтвердит, что и самые дорогие, крутые автоматы будут за милую душу гореть, если клемма была плохо затянута. Ну и ещё, если щит, как положено, располагается в закрытом железном ящике, то такое возгорание к пожару не приведет.

Советские в карболитовом корпусе не будут. Упакованные в щит из стали 1,5-2 мм. Но это совсем фи, ибо неэстетично и вообще пережиток совка.

YanFord:

Горел конкретно щит, а автоматы взрывались, как петарды.

Взрываться они не могут, в них пороха нет. А вот хлопки при срабатывании и гашении дуги могут быть довольно громкие, особенно если корпус аппарата повреждён. Поэтому они не "взрывались", а выполняли свою функцию даже в условиях пожара. Но непонятно почему при этом ввод не отключился и не обесточил щит целиком. Видимо вводной автомат выбирался по принципу "мне помощнее, шоб не выбивало". Вот и не выбивало.
Вообще мой совет по выбору коммутационных аппаратов для деревянного строения: выбирать номиналы нужно в упор, без всяких запасов. На освещение 6А, на розетки 10А. 16А допустимо на кухонный блок, но лучше несколько групп на 10А. Обязательно отдельно холодильник. Отдельную сеть в случае электрического обогрева конвекторами , но лучше электрокотёл и радиаторы. А если будут ложные срабатывания, то замерять токи, убеждаться в факте перегрузки, и только тогда ставить ВА с большим током. Ну и провода и кабеля должны быть не из леруахи, а нормального производителя типа Кольчугино или призмы. Поверьте, заплатить за лишний автомат, пусть даже с работой по замене, гораздо дешевле, чем строить новый дом.

YanFord:

от столба в дом до щита бронированный кабель.

Какое сечение, как проложен (по каким конструкциям), где и как заземлена оболочка? Ввода часто горят, ему должно быть особое внимание.

Anikiy:

Взрываться они не могут, в них пороха нет. А вот хлопки при срабатывании и гашении дуги могут быть довольно громкие, особенно если корпус аппарата повреждён. Поэтому они не "взрывались", а выполняли свою функцию даже в условиях пожара. Но непонятно почему при этом ввод не отключился и не обесточил щит целиком. Видимо вводной автомат выбирался по принципу "мне помощнее, шоб не выбивало". Вот и не выбивало. Вообще мой совет по выбору коммутационных аппаратов для деревянного строения: выбирать номиналы нужно в упор, без всяких запасов. На освещение 6А, на розетки 10А. 16А допустимо на кухонный блок, но лучше несколько групп на 10А. Обязательно отдельно холодильник. Отдельную сеть в случае электрического обогрева конвекторами , но лучше электрокотёл и радиаторы. А если будут ложные срабатывания, то замерять токи, убеждаться в факте перегрузки, и только тогда ставить ВА с большим током. Ну и провода и кабеля должны быть не из леруахи, а нормального производителя типа Кольчугино или призмы. Поверьте, заплатить за лишний автомат, пусть даже с работой по замене, гораздо дешевле, чем строить новый дом.

Почему холодильник обязательно отдельно?

Rival:

Почему холодильник обязательно отдельно?

Вообще в идеале на каждую точку (розетку, люстру) отдельный автомат и отдельный провод без промежуточных соединений типа NYM.

Anikiy:

Советские в карболитовом корпусе не будут. Упакованные в щит из стали 1,5-2 мм. Но это совсем фи, ибо неэстетично и вообще пережиток совка.

Карболитовые уже не купить нигде, а вот стальную коробку - почему нет? У меня именно такая в доме. Покрасить можно и под дерево

Rival:

Почему холодильник обязательно отдельно?

Чтобы автомат подобрать без запаса. Горят они часто, а уходя из дома их никто не обесточивает по понятным причинам. Поэтому лучше перебдеть. Вторая причина в том, что на кухонный блок нужно ставить УЗО. А оно часто выбивает по причине неисправных электроприборов, находящихся в контакте с водой (чайники, измельчители, стиралки и т. д.). Если холодильник будет висеть на той-же группе, то есть немаленький шанс получить целый шкаф тухляка. Часто после этого холодильник приходится выбросить, ибо всё это затекает в скрытые полости, и поэтому вывести запах нет никакой возможности.

-Ал-:

Карболитовые уже не купить нигде, а вот стальную коробку - почему нет? У меня именно такая в доме. Покрасить можно и под дерево

Потому-что некрасиво, и "вон какие в леруа красивые щиточки с прозрачной дверцей, и недорогие". А то, что в этой оболочке при малейшей дуге образуется дыра с выходом открытого пламени за пределы щита - никто не задумывается. При этом есть и полимерные оболочки с хорошей локализационной способностью, и довольно симпатичные, но стоят они столько, что никто их не только не покупает, но даже и не продает в розницу.

-Ал-:

Вообще в идеале на каждую точку (розетку, люстру) отдельный автомат и отдельный провод без промежуточных соединений типа NYM.

Да, но это утопия. Достаточно разделить малонагруженные и сильнонагруженные цепи, и правильно подобрать автоматы.

Когда еще с Anikiy согласишься

Anikiy:

Потому-что некрасиво, и "вон какие в леруа красивые щиточки с прозрачной дверцей, и недорогие". А то, что в этой оболочке при малейшей дуге образуется дыра с выходом открытого пламени за пределы щита - никто не задумывается. При этом есть и полимерные оболочки с хорошей локализационной способностью, и довольно симпатичные, но стоят они столько, что никто их не только не покупает, но даже и не продает в розницу.

Ну да. Красота требует жертв ... иногда человеческих

-Ал-:

Ну да. Красота требует жертв ... иногда человеческих

Бывает и так, к сожалению. Основная проблема, на мой взгляд, в том, что люди к постройке сети в деревянном доме подходят также, как к постройке её в квартире. Они не понимают, что цена ошибки в деревянном доме несоизмеримо выше. Причем накосячить можно на любом этапе, начиная со ввода, и заканчивая дешёвой турецкой розеткой, прикрученной прямо на стену из вагонки. В квартире или же каменном доме тоже может быть пожар по причине проводки или щита, но это надо очень сильно постараться. В деревянном же доме особо стараться не нужно, оно обычно само получается...

Anikiy:

Вообще мой совет по выбору коммутационных аппаратов для деревянного строения: выбирать номиналы нужно в упор, без всяких запасов. На освещение 6А, на розетки 10А. 16А допустимо на кухонный блок, но лучше несколько групп на 10А. Обязательно отдельно холодильник. Отдельную сеть в случае электрического обогрева конвекторами , но лучше электрокотёл и радиаторы. А если будут ложные срабатывания, то замерять токи, убеждаться в факте перегрузки, и только тогда ставить ВА с большим током. Ну и провода и кабеля должны быть не из леруахи, а нормального производителя типа Кольчугино или призмы. Поверьте, заплатить за лишний автомат, пусть даже с работой по замене, гораздо дешевле, чем строить новый дом.

насколько знаю, что автомат защищает провод и подбирается под его сечение, а сечение под нагрузку.
Провод выбираю КОНКОРД или Севкабель

YanFord:

насколько знаю, что автомат защищает провод и подбирается под его сечение, а сечение под нагрузку. Провод выбираю КОНКОРД или Севкабель

Неправильно знаешь. Автомат защищает линию, состоящую из кабеля и нагрузки, а не только кабель. И выбирается по нагрузке, чтобы при превышении её (аварийной ситуации) отключить повреждённую линию. Кабель только проверяется по нагреву, чтобы он мог эту нагрузку пропустить. При этом сечение кабеля может быть выбрано с запасом на будущее расширение сети. Но это не означает, что автомат ставится с таким-же запасом. По простому - так. По сложному есть ещё несколько проверок сечения по другим параметрам, но тебе это не нужно.
А если рассуждать с твоим подходом, то на линии 1,5 квадрата (на освещение) нужно ставить автоматы 20А, а на 2,5 квадрата - 25А. Но я очень сомневаюсь, что при замыкании такая сеть нормально отработает.

цитата:

Автомат защищает линию, состоящую из кабеля и нагрузки, а не только кабель.

автомат защищает провод и подбирается под его сечение, а сечение под нагрузку.
в чем разница?

А если рассуждать по твоему, то на освещение 6А получается 1320 Вт на группу, а современная лампа потребляет 10-14 Вт. В итоге, по освещению АВ работает на защиту от КЗ, по перегрузке надо постараться.

YanFord:

... В итоге, по освещению АВ работает на защиту от КЗ, по перегрузке надо постараться.

На самом деле там всё сложнее. Замыкание может быть не только короткое, но и "длинное". В этом случае провод может гореть, как свеча Яблочкова, не превышая максимум нагрузки. Вот для исключения этого ставится УЗО и разводится трехжильным проводом с тройной изоляцией (типа NYM) с использованием защитного заземления даже на тех проборах, где это заземление некуда подключить, типа люстры.

YanFord
Сечение кабеля подбирается с запасом приличным, а вот защита по нагрузке номинальной.
Кабель защищать не к чему, он сам защищён.