Фокусники-Дачники!

Anikiy:

Советские в карболитовом корпусе не будут. Упакованные в щит из стали 1,5-2 мм. Но это совсем фи, ибо неэстетично и вообще пережиток совка.

Карболитовые уже не купить нигде, а вот стальную коробку - почему нет? У меня именно такая в доме. Покрасить можно и под дерево

Rival:

Почему холодильник обязательно отдельно?

Чтобы автомат подобрать без запаса. Горят они часто, а уходя из дома их никто не обесточивает по понятным причинам. Поэтому лучше перебдеть. Вторая причина в том, что на кухонный блок нужно ставить УЗО. А оно часто выбивает по причине неисправных электроприборов, находящихся в контакте с водой (чайники, измельчители, стиралки и т. д.). Если холодильник будет висеть на той-же группе, то есть немаленький шанс получить целый шкаф тухляка. Часто после этого холодильник приходится выбросить, ибо всё это затекает в скрытые полости, и поэтому вывести запах нет никакой возможности.

-Ал-:

Карболитовые уже не купить нигде, а вот стальную коробку - почему нет? У меня именно такая в доме. Покрасить можно и под дерево

Потому-что некрасиво, и "вон какие в леруа красивые щиточки с прозрачной дверцей, и недорогие". А то, что в этой оболочке при малейшей дуге образуется дыра с выходом открытого пламени за пределы щита - никто не задумывается. При этом есть и полимерные оболочки с хорошей локализационной способностью, и довольно симпатичные, но стоят они столько, что никто их не только не покупает, но даже и не продает в розницу.

-Ал-:

Вообще в идеале на каждую точку (розетку, люстру) отдельный автомат и отдельный провод без промежуточных соединений типа NYM.

Да, но это утопия. Достаточно разделить малонагруженные и сильнонагруженные цепи, и правильно подобрать автоматы.

Когда еще с Anikiy согласишься

Anikiy:

Потому-что некрасиво, и "вон какие в леруа красивые щиточки с прозрачной дверцей, и недорогие". А то, что в этой оболочке при малейшей дуге образуется дыра с выходом открытого пламени за пределы щита - никто не задумывается. При этом есть и полимерные оболочки с хорошей локализационной способностью, и довольно симпатичные, но стоят они столько, что никто их не только не покупает, но даже и не продает в розницу.

Ну да. Красота требует жертв ... иногда человеческих

-Ал-:

Ну да. Красота требует жертв ... иногда человеческих

Бывает и так, к сожалению. Основная проблема, на мой взгляд, в том, что люди к постройке сети в деревянном доме подходят также, как к постройке её в квартире. Они не понимают, что цена ошибки в деревянном доме несоизмеримо выше. Причем накосячить можно на любом этапе, начиная со ввода, и заканчивая дешёвой турецкой розеткой, прикрученной прямо на стену из вагонки. В квартире или же каменном доме тоже может быть пожар по причине проводки или щита, но это надо очень сильно постараться. В деревянном же доме особо стараться не нужно, оно обычно само получается...

Anikiy:

Вообще мой совет по выбору коммутационных аппаратов для деревянного строения: выбирать номиналы нужно в упор, без всяких запасов. На освещение 6А, на розетки 10А. 16А допустимо на кухонный блок, но лучше несколько групп на 10А. Обязательно отдельно холодильник. Отдельную сеть в случае электрического обогрева конвекторами , но лучше электрокотёл и радиаторы. А если будут ложные срабатывания, то замерять токи, убеждаться в факте перегрузки, и только тогда ставить ВА с большим током. Ну и провода и кабеля должны быть не из леруахи, а нормального производителя типа Кольчугино или призмы. Поверьте, заплатить за лишний автомат, пусть даже с работой по замене, гораздо дешевле, чем строить новый дом.

насколько знаю, что автомат защищает провод и подбирается под его сечение, а сечение под нагрузку.
Провод выбираю КОНКОРД или Севкабель

YanFord:

насколько знаю, что автомат защищает провод и подбирается под его сечение, а сечение под нагрузку. Провод выбираю КОНКОРД или Севкабель

Неправильно знаешь. Автомат защищает линию, состоящую из кабеля и нагрузки, а не только кабель. И выбирается по нагрузке, чтобы при превышении её (аварийной ситуации) отключить повреждённую линию. Кабель только проверяется по нагреву, чтобы он мог эту нагрузку пропустить. При этом сечение кабеля может быть выбрано с запасом на будущее расширение сети. Но это не означает, что автомат ставится с таким-же запасом. По простому - так. По сложному есть ещё несколько проверок сечения по другим параметрам, но тебе это не нужно.
А если рассуждать с твоим подходом, то на линии 1,5 квадрата (на освещение) нужно ставить автоматы 20А, а на 2,5 квадрата - 25А. Но я очень сомневаюсь, что при замыкании такая сеть нормально отработает.

цитата:

Автомат защищает линию, состоящую из кабеля и нагрузки, а не только кабель.

автомат защищает провод и подбирается под его сечение, а сечение под нагрузку.
в чем разница?

А если рассуждать по твоему, то на освещение 6А получается 1320 Вт на группу, а современная лампа потребляет 10-14 Вт. В итоге, по освещению АВ работает на защиту от КЗ, по перегрузке надо постараться.

YanFord:

... В итоге, по освещению АВ работает на защиту от КЗ, по перегрузке надо постараться.

На самом деле там всё сложнее. Замыкание может быть не только короткое, но и "длинное". В этом случае провод может гореть, как свеча Яблочкова, не превышая максимум нагрузки. Вот для исключения этого ставится УЗО и разводится трехжильным проводом с тройной изоляцией (типа NYM) с использованием защитного заземления даже на тех проборах, где это заземление некуда подключить, типа люстры.

YanFord
Сечение кабеля подбирается с запасом приличным, а вот защита по нагрузке номинальной.
Кабель защищать не к чему, он сам защищён.

YanFord:

автомат защищает провод и подбирается под его сечение, а сечение под нагрузку. в чем разница?

В том, что не всегда можно подобрать сечение под нагрузку. А автомат под нагрузку можно подобрать всегда. Есть ещё куча других факторов, условие механической прочности проводника например, сопротивление петли фаза-ноль, допустимое падение напряжения на линии. Просто я не хочу в дебри лезть, а пытаюсь объяснить по простому.

-Ал-:

На самом деле там всё сложнее. Замыкание может быть не только короткое, но и "длинное". В этом случае провод может гореть, как свеча Яблочкова, не превышая максимум нагрузки. Вот для исключения этого ставится УЗО и разводится трехжильным проводом с тройной изоляцией (типа NYM) с использованием защитного заземления даже на тех проборах, где это заземление некуда подключить, типа люстры.

Ну вообще для этого не УЗО ставится, а рассчитывается ток КЗ и проверяется проходит он по уставке защиты или нет. Если нет, то или сечение увеличивают, или уставку уменьшают, если это возможно. УЗО в этом плане тоже хорошо, но как дополнительная мера.

YanFord:

А если рассуждать по твоему, то на освещение 6А получается 1320 Вт на группу, а современная лампа потребляет 10-14 Вт. В итоге, по освещению АВ работает на защиту от КЗ, по перегрузке надо постараться.

Так нам и нужно, в основном, от КЗ. От перегрузки мы в упор не подберём, ибо почти у любого оборудования есть пусковые токи, которые мы вынуждены учитывать. К примеру у светодиодного светильника 22 Вт пусковой ток по паспорту 35А.

Кстати по теме дачи.
Летом:
Специалисты в один голос утверждали, что не вызреют.
Вчера:
По вкусу ничем от покупных не отличаются. Только более сырые.

У меня вчера на даче началась зима...

Подскажите пожалуйста, кто нибудь пользует автономные датчики дыма на даче. Нашел хонивэлл в магазине где брал датчик угарного газа, но в других магазинах есть и наши процентов на 30 подешевле.

-Ал-:

Вообще в идеале на каждую точку (розетку, люстру) отдельный автомат и отдельный провод без промежуточных соединений типа NYM.

Зачем? Видел в паре квартир - демонстраторов, как надо организовать подключение. Вопрос, на входе 60А +/- (электроплита), коробка на 1000А + (просто суммирование). Что это? По ТОЭ я не понимаю. Ну а сам вид коробки просто поражает , космос отдыхает

MNF:

Зачем?...

Отдельный автомат на каждую точку для того, чтобы все соединения проводов ушли в железный шкаф. В деревянном доме это важно.

-Ал-:

Отдельный автомат на каждую точку для того, чтобы все соединения проводов ушли в железный шкаф. В деревянном доме это важно.

Только конечные присоединения останутся. А нынче никто люстры, да розетки с выключателями, на негорючее основание не крепят, ибо немодно это.

-Ал-:

Отдельный автомат на каждую точку для того, чтобы все соединения проводов ушли в железный шкаф. В деревянном доме это важно.

зачем?

Выгорание коробки наблюдал, лучше железную, чтобы искрение не подожгло и... первую на входе в дом, можно от "столба".

Anikiy
Я под светильники и люстры сделал площадочки из остатков широкого кабель канала, куда провода прятал. Вот на сколько он негорюч ещё вопрос. Хотя наверное лучше чем на дерево.

D dmdzh:

Я под светильники и люстры сделал площадочки из остатков широкого кабель канал, куда провода прятал. Вот на сколько он негорюч ещё вопрос. Хотя наверное лучше чем на дерево.

Я, пожалуй, немного неправильно выразился. Попробую объяснить получше. Важна не только негорючесть, но и локализационная способность. А её могут обеспечить или металл, или материалы типа асбеста, или некоторые виды композитов. Все эти кабель-каналы, установочные изделия, закрытые сзади пластиком - обеспечивают эту способность только формально, ибо прогорают до дыры не только от дуги, но и от простого нагрева контактов. Исключением являются изделия некоторых производителей, у которых в качестве основания толстая металлическая пластина - вот эти можно прямо на вагонку прикручивать, без всяких подкладок.

Anikiy:

Важна не только негорючесть, но и локализационная способность... Исключением являются изделия некоторых производителей, у которых в качестве основания толстая металлическая пластина - вот эти можно прямо на вагонку прикручивать, без всяких подкладок.

Поясни... в остальном вроде все правильно - зачет

MNF:

зачем?..

Провода посредине не горят, ну если по ним молотком не стучать. Пожароопасные места это всякие соединения, клеммы. Под розетки хорошо железную пластину подкладывать.
Стабилизатор нужен только если уж очень плохая сеть. Нынешние приборы не особо чувствительны к напряжению.
А от пропадания сети у меня бензогенератор с автозапуском

-Ал-
Я спросил "нафига" нужен на отдельную розетку "автомат". Линия - понятно, для чего нужен космос на счетчике при входном не более 60 А... может кто просвятит.

MNF:

Я спросил "нафига" нужен на отдельную розетку "автомат".

Объясняю еще раз. Если от одного автомата запитать несколько розеток, это значит где то будет иметься соединение проводов, которое, при плохом контакте в нем будет грется и, возможно, загораться.
Я наверное не точно выразился. Автомат может быть и вообще один на весь дом, но провода к каждой розетке отдельные и соединяться внутри железного шкафа.

-Ал-
Автомат у тебя на дом только один (если не воруешь) Остальное твои вариации. См. по входящему, далее думай как развести.

MNF:

-Ал- Я спросил "нафига" нужен на отдельную розетку "автомат".

Для более точного подбора автомата по нагрузке, и улучшения селективности защиты. Что, в конечном итоге, увеличивает надёжность системы в целом. Но, как я уже говорил, это утопия. В квартире будет щит до потолка, как на заводе. А в доме так и вообще придётся отдельную электрощитовую делать.