Светодиоды в уличном освещении - необходимость или слив средств?

zloi_kot
Опять сбояню и поффтоплю.

mr_djonson
Этож Кунцев... Весь форум в курсе. Он будет спорить с шахтером как лучше держать отбойный молоток, с менеджером - как лучше управлять продажами, со специалистом в области освещения - какой свет лучше... При этом будет писать наукообразные простыни-посты так, что у сторонних наблюдателей будет создаваться мнение, что он что-то понимает. А у профи вставать волосы на всех местах дыбом от его демагогии. В игнор его да и всего делов!

Kuntsev

цитата:

цитата (mr_djonson) Kuntsev Дядя, тебе вообще чего надо? Все не так да ни эдак, у меня сомнения насчет твоей половой принадлежности, возможно под твоим ником скрывается девчуля с лютым ПМС. Ты свои эротические фантазии прибереги для другого какого случая.

ты совсем из ума выжил за время существования этой темы. ПМС и сексуальные фантазии вещи кардинально разные. Эх, Вася, Вася, мужик ты или баба, не разберешь тебя, но в женском организме, а следовательно и в сексуальных фантазиях ты разбираешься никак, собственно как и в уличном освещении, что ж в очередной раз двойка.
Manimal
теперь в курсе

Kuntsev
Meliqwow
Anikiy
спешал фо ю как говорится.
Вот здесь например пешеходная дорожка запечатлена.на ближней на фото опоре стоит СДС, за моей спиной, метрах в 18 опора с ЖКУ.
На фото видно, что свет от ЖКУ бьет даже за опору, ближнюю ко мне, а это порядка 23 м, ив радиусе этого расстояния СВЕТЛО. СДС же светит сугубо под себя, совершенно игнорируя озвученный мной пресловутый "радиус", хоть и вполне ярко.Далее, переместимся к проезжей части.Вот опять же ЖКУ,в кадр не влезла полностью площадь, освещаемая одним светильником, поэтому фото два.А вот ДКУ-137, с заявленным световым потоком порядка 19000 Лм и стоимостью !внимание! 15,8 килорублей.
Как видно на фото, данный СДС светит неплохо, но только под собой, оставляя прорехи темноты между опорами.
Тут надо сказать, что в уже существующих сетях имеет смысл эксплуатировать только световые приборы типа ЖКУ.
А вот во вновь проектируемых можно рассмотреть и СДС, но это будет другая стоимость светильников, увеличение количества устанавливаемых опор, а соответственно и монтажных материалов.
Фото сделаны только что, свежие.За качество пардон, зеркалки под рукой не было, да и для понимания достаточно этих фото.

mr_djonson:

Kuntsev ты совсем из ума выжил за время существования этой темы. ПМС и сексуальные фантазии вещи кардинально разные. Эх, Вася, Вася, мужик ты или баба, не разберешь тебя, но в женском организме, а следовательно и в сексуальных фантазиях ты разбираешься никак

Верю, верю. В этой теме ты видимо специалист. Но еще раз объясняю, здесь другая тематика. Избавь меня от всех этих твоих физиологических подробностей. А то занесу в игнор.

mr_djonson:

собственно как и в уличном освещении, что ж в очередной раз двойка.

Да, да, я помню. Там же "другие" требования. Известные только тебе. Логично, что и специалистом в этом случае можешь быть только ты. Кто бы спорил. Поэтому все кругом всё делают неправильно. А как делать правильно ты им не говоришь.

mr_djonson:

Kuntsev Как видно на фото, данный СДС светит неплохо, но только под собой, оставляя прорехи темноты между опорами.

Не свисти, Троцкий. В обоих случаях прорехи сзади опор и равномерно освещенная дорога.

mr_djonson:

Тут надо сказать, что в уже существующих сетях имеет смысл эксплуатировать только световые приборы типа ЖКУ. А вот во вновь проектируемых можно рассмотреть и СДС, но это будет другая стоимость светильников, увеличение количества устанавливаемых опор, а соответственно и монтажных материалов.

Неправильный вывод. В Москве меняют ЖКУ на светодиоды вполне успешно и никаких "прорех" не остаётся. В данном случае применили не то и не так, а ты обобщил этот негативный опыт на все светодиодные светильники.

Anikiy
Возможно, не буду противоречить, так как не видел что там в Москве, если есть фотоматериал,посмотрел бы. Но на 2х фото в серединке в моем посте, отчетливо видно, как ЖКУ освещает тротуар позади себя, при чем достаточно неплохо, СДС же этого не делает и не сделает, поскольку нет в нем отражателя, он светит сам и только.

Anikiy
Да, и хотелось бы услышать, что именно по Вашему "то"? Какая модель СДС светит в радиусе 15-20 метров при высоте подвеса 7.5-8 метров?

Kuntsev
Слушай, я уже твои доводы щелкаю как орехи. Кто-то тут тебе опять свистит Мало того, что со слухом проблемы, дак ты ещё и внимательно фото рассмотреть не можешь. Обрати внимание на 2е и 3е фото с СДС. Там прорехи и на проезжей части.

имхо спорить за то что у диодов выраженное направленное освещение и не стоит. а обычные ланпочки светят вокруг.
кстати посмотрел на диодные фары вольво. дык там диоды светят назад - в отражатель, который и делает все чудеса со световым пучком.
так что равномерность освещения для диодов обойдется дороже.
а вообще напоминает внедрение диодных лампочек для населения - "экономят, платить меньше". а энергетики посчитали - доходы просели - на новый тариф! и выходит то же вид сбоку. только теперь с дорогими лампочками.

mr_djonson:

Anikiy Да, и хотелось бы услышать, что именно по Вашему "то"? Какая модель СДС светит в радиусе 15-20 метров при высоте подвеса 7.5-8 метров?

Я не знаю, что конкретно это самое то. Но на улице Наметкина, где я езжу или хожу 5 раз в неделю, заменили ЖКУ на светодиодные. Визуально не изменилось ничего, кроме того, что спектр сместился на 3000-3500К (по ощущениям). Я бы и не понял, что их поменяли, если бы это не при мне происходило. Опоры около 12 м навскидку, двухрожковые.

mr_djonson:

Anikiy Возможно, не буду противоречить, так как не видел что там в Москве, если есть фотоматериал,посмотрел бы. Но на 2х фото в серединке в моем посте, отчетливо видно, как ЖКУ освещает тротуар позади себя, при чем достаточно неплохо, СДС же этого не делает и не сделает, поскольку нет в нем отражателя, он светит сам и только.

Это смешно. Светильник для проезжей части должен освещать проезжую часть, а для тротуаров свои опоры есть. А то, что ЖКУ освещает то, что не должен, тем самым снижая освещенность в контрольных точках, нормальные инженеры принимают за недостаток, а не за достоинство.

Anikiy
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Старая добрая истина.Теперь посмеюсь я.
Опор для тротуаров именно в этом месте нет и не было, и есть большая доля вероятности того,что и не будет, поскольку средства нужно расходовать разумно.В данном случае стоят двойные оголовники, но изготовлены под светильники РКУ, которые выдают меньший радиус освещенности.С приходом ЖКУ, тротуарные убрали, поскольку достаточно одного светильника чтоб светло было по ту и другую сторону.
Так что вы в этом случае лавируете между неведеньем и невиденьем, несмотря на то что ведать и видеть есть что.
И недостатков в освещенности нет, все тут прекрасно видно, хоть непосредственно под опорой, хоть в радиусе 5-10 метров.
Вы хотя бы смотрели бы.

mr_djonson, я до вас уже не знаю как достучаться... то цветовая температура холодная, то вот под себя светят... Ну нашли вы там светодиодный светильник, который под себя светит, ну и что? Отыщите вообще какой нибудь криво сконструированный светодиодный светильник и начните трендететь, что светодиоды лажа, а вот ДНаТ топ.

Вы либо реально не понимаете в светодиодах ничего, либо просто придуриваетесь.

вопрос озвучен в самой теме - действительно ли светодиоды настолько лучше что за это можно (а как выясняется и нужно) дополнительно платить.

Ну и, mr_djonson, вы разве не понимаете, что проецировать работу 1 прибора на все светодиодные светильники и из этого делать какие то выводы это бред полный?

Meliqwow
тут наверно накладывается окружающаяя обстановка - если взять москув-казань, то вполне вероятно что поставили хорошие светильники ибо можно получить атата. а в других регионах где внимания поменьше могут светильники и попроще воткнуть.
не стоит исходить из того что везде поставят то что должно там стоять, равно как и не везде дерьмо навтыкают. поэтому мнений может быть много.
вот скажите мне, нафига днем свет палить вдоль дороги?

zloi_kot да вот и да то... Это нужно все рассчитать и подобрать либо сконструировать led-светильники под определенные задачи. Этим заниматься конечно никто не будет в регионах.

mr_djonson:

Kuntsev Слушай, я уже твои доводы щелкаю как орехи.

Щелкунчик ты наш. На деревянной лошадке с пластмассовой сабелькой, прискакавший с Новогодней елочки. Спасать нас от кговавого Путина.

mr_djonson:

Kuntsev Кто-то тут тебе опять свистит Мало того, что со слухом проблемы, дак ты ещё и внимательно фото рассмотреть не можешь. Обрати внимание на 2е и 3е фото с СДС. Там прорехи и на проезжей части.

Ты напоминаешь героя анекдота. Который разговаривает со знакомым, вернувшимся из Парижа. Тот ему рассказал про то что был на стриптизе.
- А что это такое?
- Ну женщины раздеваются и ходят туда сюда. Мерзкое зрелище
Тот приходит домой, Говорит жене а ну-ка разденься, походи туда сюда. Действительно мерзкое зрелище.

Давай не будем оценивать стриптиз, как явление, разглядывая твою голую жену. Это твоя локальная проблема, не надо экстраполировать ее на стриптиз в принципе. Это я тебе пытаюсь объяснить на примере материала с которым ты вроде как хорошо знаком. По крайней мере утверждаешь так.
Что касается неравномерной освещенности, малого радиуса светового пятна ( сформулируем эту проблему таким образом), то все это легко решается геометрией светильника, формой поверхности на которой закреплены светоэлементы. Ну если тупо, в лоб, то возьми светоражатель от светильника с лампой ДНАТ, размести светодиоды по его поверхности и он будет давать ровно такое-же световое пятно. Абсолютно. Это просто геометрия. В общем легко решаемая задача.
Если кто-то не парится с этим и вешает светильники без учета данного фактора, то это конкретные недостатки конкретных исполнителей, а не светодиодных технологий как таковых.
Кстати, если уж ты так легко колешь мои вопросы, то что все так и не можешь ответить что это за "другие" требования к уличным светильникам, которым светодиодные не удовлетворяют. Третий раз спрашиваю. Давай уж, щелкни зубками. Если еще не обломились.

10 страниц о фонарях, одна из самых горячих тем.. кто-бы мог подумать

Sarumjan:

10 страниц о фонарях, одна из самых горячих тем.. кто-бы мог подумать

Лето. Застой и скука на политическом фронте. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.

mr_djonson:

Anikiy Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Старая добрая истина.Теперь посмеюсь я. Опор для тротуаров именно в этом месте нет и не было, и есть большая доля вероятности того,что и не будет, поскольку средства нужно расходовать разумно.В данном случае стоят двойные оголовники, но изготовлены под светильники РКУ, которые выдают меньший радиус освещенности.С приходом ЖКУ, тротуарные убрали, поскольку достаточно одного светильника чтоб светло было по ту и другую сторону. Так что вы в этом случае лавируете между неведеньем и невиденьем, несмотря на то что ведать и видеть есть что. И недостатков в освещенности нет, все тут прекрасно видно, хоть непосредственно под опорой, хоть в радиусе 5-10 метров. Вы хотя бы смотрели бы.

Скока многа букаф, и все одна вода... Я тебе ещё раз говорю, то, что у вас всё делают через жопу, это не проблема светодиодных светильников как таковых, а проблема рукожопов и неучей, которые их втыкают где попало и как попало.

Anikiy
Скажите мне, как нужно воткнуть светильник в данном случае, чтобы было не "как попало?"
Он либо подходит под условия либо нет.Что еще то нужно? В самом начале было написано, что это эксперимент, проводимый для понимания того,как оно выглядит на практике.
Кроме того, что оскорблять мои факты что то ещё можете? Если нет, то уступите место другим ораторам и точка.Надоело мне с вами безмозглыми инфузориями общаться.Вроде все по-русски и доходчиво излагаю, ан нет, нашлись тут некоторые, которые упорно льют и льют, пахнет дурно, но они неутомимы.
Meliqwow
юноша, научитесь объективно воспринимать текст
Более даже сказать нечего.

mr_djonson:

Meliqwowюноша, научитесь объективно воспринимать текст Более даже сказать нечего.

Ахах и в чем моя необъективности интересно?)

Ну а сказать понятно что нечего - ведь все тобою написанное это чисто субъективное мнение + притягивание каких то хотелок за уши, фактов и весомых аргументов чуть больше чем 0. И когда раскладываешь по полочкам, почему все это оторванный от реальности бред - ты сливаешься под дешовыми фразочками типа "тебе не на фф клуб, а к врачу", "не вижу смысла продолжать разговор", "научитесь объективно воспринимать текст"... ну или тупо не обращаешь внимания на факты и не отвечаешь на конкретные вопросы...

Дядь, со школьниками диалоги более интересные и конструктивные, чем с тобой... Но ты минусовать репу не забывай)

Anikiy
Мне ещё интересно, что "у нас делают через жопу?" Это может с тобой так поступили?Если ты с самого начала не возьмешь в толк что речь идет о замене из всей ВЛ только светового прибора, понимаешь? Ни опоры, ни провода, ни комплекта крепления, ни прибора учета, ни коммутационной аппаратуры, ни системы управления освещением, ни траверсы,ни консоли, а именно светового прибора ЖКУ на СДС, понимаешь?Это не моё решение и обосновано оно тем, что если заменить параметры ВЛ под СДС, то это повлечет за собой монтаж новой ВЛ, а это экономически разгромно не выгодно, поэтому и воз ныне там.
А проблема СДС в том,что если сделать из них ВЛ освещения, то получится намного дороже чем традиционные ВЛ с ЖКУ. То есть речь об экономии на кВт*ч энергии заглушится стоимостью новых ВЛ с СДС.
P.S.Из всей шайки желание пояснять и продолжать разговор у меня возникает только с тобой, ты хотя бы умеешь слушать и слышишь.

Meliqwow
ты б понимал о чем речь идет в моих словах, не писал бы сейчас такой ерунды, стыдно должно быть.Сказать есть что, и я говорю,и заметь уже не в твой адрес, поэтому когда меня не слышат считаю необходимостью прекращать давать ответ.

mr_djonson:

Meliqwow ты б понимал о чем речь идет в моих словах, не писал бы сейчас такой ерунды, стыдно должно быть.Сказать есть что, и я говорю,и заметь уже не в твой адрес, поэтому когда меня не слышат считаю необходимостью прекращать давать ответ.

Да понятно, что ты хочешь доказать, что ДНаТ хорош. Для чего тебе это - твое дело. Но у тебя нет понимания что такое светодиоды и на сколько они гибкие в плане конструирования световых приборов (ну или ты специально придуриваешься в этом плане).

Вот какие ты параметры ВЛ собрался менять конкретно под светодиодные светильники то? Давай расчеты в студию с мощностью потребления/световым потоком/ценами (хотя ты тут опять, уверен, сольешься или переведешь стрелки).

mr_djonson:

Anikiy Мне ещё интересно, что "у нас делают через жопу?" Это может с тобой так поступили?Если ты с самого начала не возьмешь в толк что речь идет о замене из всей ВЛ только светового прибора, понимаешь? Ни опоры, ни провода, ни комплекта крепления, ни прибора учета, ни коммутационной аппаратуры, ни системы управления освещением, ни траверсы,ни консоли, а именно светового прибора ЖКУ на СДС, понимаешь?Это не моё решение и обосновано оно тем, что если заменить параметры ВЛ под СДС, то это повлечет за собой монтаж новой ВЛ, а это экономически разгромно не выгодно, поэтому и воз ныне там. А проблема СДС в том,что если сделать из них ВЛ освещения, то получится намного дороже чем традиционные ВЛ с ЖКУ. То есть речь об экономии на кВт*ч энергии заглушится стоимостью новых ВЛ с СДС. P.S.Из всей шайки желание пояснять и продолжать разговор у меня возникает только с тобой, ты хотя бы умеешь слушать и слышишь.

Теперь более менее похоже на правду. Если при реконструкции менять только светильники, то со светодиодами в 95% случаев наступишь на грабли. Но, во первых, это не проблема светильников, это проблема их неправильного применения.
Во вторых Москва то где-то находит полные аналоги ЖКУ, производит замену на старые опоры и все довольны результатом.

Anikiy
Вот посмотреть бы что стоит в Москве, а ещё лучше глянуть в целом ВЛ до и ВЛ после. Очень интересно.