Платные парковки во дворах

У дома всегда ставлю машину на платную парковку, правда мне повезло - она очень не далеко. Если приезжаю в гости - по-возможности тоже ищу куда встать платно, чтобы во дворах не толкаться (стоит интересно - в одном и том же месте, в зависимости от смены - от 50 до 200р - без каких-либо бумаг ).
А вот, чтобы сделали платную парковку у дома - против, во-первых потом фиг вообще найдешь место где встать бесплатно, во-вторых все близлежащие дороги будут забиты теми, кого "выгнали" со дворов. Не совсем понятно, как действовать если надо подъехать к подъезду разгрузиться или доставить какой-либо габаритный груз. Да и вообще не понятно - с ... ли это нововведение придумали...

У вас квартальное межевание с публичными слушаниями провели? Минимальные и максимальные границы придомовой территории показывали? За какую границу проголосовали? Так вот, все, что за этой самой границей - принадлежит городу и там могут сделать платную парковку. Все остальное - измышлизмы.

Zamok:

Все остальное - измышлизмы.

Посмотрим, как это реализовано будет. Даже при самом хорошем раскладе я вижу это так - приезжаешь в гости, допустим на день-два. Сейчас ты можешь найти место и встать, после того, как огородят территорию и сделают платные парковки - найти бесплатное место будет уже сложнее - а на платное тебя не поставят, потому что свободных мест не будет - все жильцами в аренде будет занято.

цитата:

Скажите, считаете ли вы что это нормально (а то и полезно!) или у вас есть свои соображения по этому поводу.

всё относительно.
Для тех кто арендует места - хорошо. Для остальных - естественно нет.
И тут еще вопрос - для неё изымаются ранее бесплатные общие места?
Или речь о вновь организуемой, в которую вложилась группа жителей, заключившая договор с собственником участка?

Grigory2008:

И тут еще вопрос - для неё изымаются ранее бесплатные общие места?

Как правильно написал Андрей

цитата:

Так вот, все, что за этой самой границей - принадлежит городу и там могут сделать платную парковку.

А как это будет происходить и будут ли что-то показывать и голосовать - нужны первопроходцы.

цитата:

Или речь о вновь организуемой, в которую вложилась группа жителей, заключившая договор с собственником участка?

Ну так и до этого можно было сделать, некоторые ТСЖ это организовывали сразу.

на фокусе не от хорошей жизни ездю, шоп еще за парковку платить

Antonov_YS
Юра, нам бы сюда юриста по земле. Провели межевание, получили территорию - здорово. А теперь вопрос - мы (проживающие в доме) налог за эту землю платить будем? О том, что в квартплату хотят включить освещение придомовой территории и лестничных площадок, я слышал. А вот если еще и за землю, то как бы не пришлось людям квартиры продавать и в деревню... в глушь. Тем более норма о неоплате квартплаты и услуг за 3 месяца (если не ошибаюсь) приводящей к вплоть до выселения, как бы есть.

Zamok
А фиг его знает, это можно спросить у тех у кого кооператив или квартира в жилом комплексе, если не ошибаюсь - там не просто дом в собственности товарищества, а еще и кусо(че)к земли - вот как они платят?

В Москве сейчас без межевания без установления границ лепят шлагбаумы в спальных районах стахановскими темпами. Управы и контролирующие органы закрывают глаза (а скорее всего сами являются заинтересованными лицами).

У нас во дворе пока бесплатная. Но если приезжаю поздно и мест не хватает, пользуюсь платной

Советую смотреть порталы с решениями советов депутатов. Сейчас, в нарушение всех норм, полученное решение совета депутатов обретает статус правоустанавливающего документа - можно столбить территории общего пользования.

key484:

В Москве сейчас без межевания без установления границ лепят шлагбаумы в спальных районах стахановскими темпами. Управы и контролирующие органы закрывают глаза (а скорее всего сами являются заинтересованными лицами).

Не вводите людей в заблуждение, весь механизм на сайте Мэра Москвы прописан.

цитата:

Не вводите людей в заблуждение, весь механизм на сайте Мэра Москвы прописан.

Давайте я приведу факты, а вы приведете свои?

Поехали:
Северное Медведково проездной двор ул. Тихомирова 7.

На кадастровой карте участок под домом не отмежеван, границы не установлены, прав собственности на участок нет. Т.е. это городская территория общего доступа.

Что делают местные депутаты:

Вуаля (шлагбаумы появились где-то полгода назад):

При этом народ из соседних домов вынужден теперь объезжать это дело полквартала по магистральным улицам района, создавая пробки по утрам и вечерам.

Кто-то в депутатском корпусе и управе имеет с этого деньги, т.к. на шлагбаум городом выделяется субсидия в размере 50т.р.

Если посмотреть перечень решений Совета депутатов Северное Медведково - то становится понятно, что это просто алчущие денег люди.
Подобных решений по району за последний год было принято более 20, зашлагбаумиваются городские территории в грубое нарушение п.9.2 и п.13 действующего Порядка (ссылку на который вы привели).

key484
Добрался до большого монитора и посмотрел. Решение принято 22.12.2016 г. Согласны?

цитата:

На кадастровой карте участок под домом не отмежеван, границы не установлены, прав собственности на участок нет.

Я смотрю на вот этот сайт и читаю: "На публичные слушания представляются проекты градостроительного межевания территорий по следующим адресам:
- квартал, ограниченный ул. Тихомирова, Заревым проездом, проездом Шокальского, проектируемым проездом №6205;
Информационные материалы по темам публичных слушаний представлены на экспозициях в конференц-зале управы района Северное Медведково по адресу: пр. Шокальского д. 30, корп. 1. Экспозиции открыты с 17.03.2015 по 26.03.2015. Часы работы: 8:00 – 17:00 (понедельник – четверг), 8:00 – 15:45 (пятница). На выставке проводятся консультации по теме публичных слушаний.
Собрания участников публичных слушаний по проектам градостроительного межевания территорий состоятся:
- квартал, ограниченный ул. Тихомирова, Заревым проездом, проездом Шокальского, проектируемым проездом №6205 - [B]31.03.2015 в 19:00 [/B]в конференц-зале управы района Северное Медведково по адресу: пр. Шокальского д. 30, корп. Время начала регистрации участников 18:00."

Ну да бог с этими данными. А вот почему Вас возмущает шлагбаум по адресу Тихомирова, 7, но совершенно не возмущает шлагбаум на Тихомирова, 12? И на Заревом проезде тоже не возмущает. Вы живете на Тихомирова или пробки через дворы объезжали?

цитата:

При этом народ из соседних домов вынужден теперь объезжать это дело полквартала по магистральным улицам района, создавая пробки по утрам и вечерам.

Из каких домов?

цитата:

Добрался до большого монитора и посмотрел. Решение принято 22.12.2016 г. Согласны?

И? Решение полностью противоречит п.9.2 и п.13 Порядка устновки шлагбаумов.

цитата:

Я смотрю на вот этот сайт и читаю: "На публичные слушания представляются проекты градостроительного межевания территорий по следующим адресам: - квартал, ограниченный ул. Тихомирова, Заревым проездом, проездом Шокальского, проектируемым проездом №6205;

При чем тут слушания по электросетям?
Прилегающая к дому территория перестает быть городской общего доступа как только на нее оформлены правоустанавливающие документы и в Росреестре зарегистрировано право собственности\аренды. Землю под домом нельзя оформить в собственность не проведя межевание. Решение депутатов не является правоустанавливающим документом.
Но только не в Северном Медведкове.

цитата:

Ну да бог с этими данными. А вот почему Вас возмущает шлагбаум по адресу Тихомирова, 7, но совершенно не возмущает шлагбаум на Тихомирова, 12? И на Заревом проезде тоже не возмущает. Вы живете на Тихомирова или пробки через дворы объезжали?

Меня смущают все шлагбаумы, которые ухудшают транспортную обстановку.
Например, Тихомирова 7 резко испортил обстановку на Широкой, проезде Шокальского (народ, кто работает в сторону Алтуфьево вместо выезда не Полярную вынужден выезжать либо на Широкую, либо на Шокальского с возвратом через сквер). Тихомирова 12 - на Заревом проезде, т.к. опять же вместо того что бы проехать напрямую через двор до школы и далее проехать в сторону Алтуфьево - приходится выезжать на загруженный утром Заревый проезд или Шокальского. Т.е. вместо разветвленной дорожной сети - остаются только крупные улицы, которые утром просто стоят - Заревый и Шокальского уже стоят по утрам.

key484

цитата:

При чем тут слушания по электросетям?

Учу читать недорого (с). Читаем, читаем и читаем. Там ниже электросетей.

key484:

Меня смущают все шлагбаумы, которые ухудшают транспортную обстановку.

Я задал вопрос - являетесь ли Вы жителем этого дома или близлежащих домов.

цитата:

Прилегающая к дому территория перестает быть городской общего доступа как только на нее оформлены правоустанавливающие документы

Есть документ
Интересная схема, страница 26. Расшифровка "легенды" вверху, на предыдущей странице.

key484:

Решение депутатов не является правоустанавливающим документом.

Вы можете воспользоваться Конституционным правом и подать жалобу (даже посредством сети интернет) в Прокуратуру и Мэрию Москвы. В соответствии с действующими НПА Вам должен быть дан ответ в течение 30 дней с момента обращения. Подадите?

цитата:

Учу читать недорого (с). Читаем, читаем и читаем. Там ниже электросетей.

И? Проект межевания не означает предоставление права собственности и перевода придомовой территории из общедоступных земель.

цитата:

Я задал вопрос - являетесь ли Вы жителем этого дома или близлежащих домов.

Да, являюсь. И? К приведенным фактам нарушения п.9.2 и п.13 Порядка установки шлагбаумов есть что добавить?

цитата:

Подадите?

Уже.
Есть что сказать по делу? Или будем меня расспрашивать кто я и что я?

key484
И... и... что и?

цитата:

Проект межевания не означает предоставление права собственности и перевода придомовой территории из общедоступных земель.

На страничке 26 схема, я же к Вам не нанимался учителем географии или преподавателем военной топографии. Там все доказательства Вашей правоты. Повторяю по буквам: П-Р-А-В-О-Т-Ы. Учу читать, недорого (с).

key484:

Есть что сказать по делу?

По делу Вам уже написали. Кстати, что там на 2-й странице ответа, куда порекомендовали обращаться?

key484:

Или будем меня расспрашивать кто я и что я?

Да ультрафиолетово, от слова "совсем". Вы от меня чего хотите? Юридической помощи? Я не юрист. Адвокатской помощи? Не адвокат. Поплакаться в жилетку? Нет ее у меня.

Я даю ссылку на действующий НПА, а Вы мне тут о "творчестве" Управы и "депутатов". Напишите в прокуратуру, их сейчас хлебом не корми, дай только повод. Или подайте в суд. Сами не можете - так киньте клич на форуме, тут знающих в своей области людей очень много, они Вам помогут, возможно даже безвозмездно, то есть даром.

Сочувствую, переживаю, буду следить за Вашей борьбой. DIXI.

цитата:

Я не юрист. Адвокатской помощи? Не адвокат.

Вопросов не имею.

цитата:

Я даю ссылку на действующий НПА, а Вы мне тут о "творчестве" Управы и "депутатов". Напишите в прокуратуру, их сейчас хлебом не корми, дай только повод. Или подайте в суд. Сами не можете - так киньте клич на форуме, тут знающих в своей области людей очень много, они Вам помогут, возможно даже безвозмездно, то есть даром.

Прокуратура заняла позицию курьера - пересылает обращения в Государственную инспекцию по контролю за использованием городского имущества г.Москвы (ГИН).
ГИН заняла позицию страуса - есть решение совета депутатов, а территория не огорожена проход(!) не ограничен, ГИН не видит нарушений.

Жду ответа от Управы района (насколько я понимаю глава управы мог отменить незаконные решения совета депутатов, но не стал этого делать). Будем посмотреть.

Судиться должна прокуратура, т.к. это безумие - почему бездействуют все контролирующие органы, а предлагается физлицу пойти судиться против госаппарата? Нет так не будет, в эту бумажную игру можно играть вдвоем.

На самом деле все предельно понятно. В Москве имеется ЛНА, в соответствии с которым можно получить субсидию от государства. Тут же появляются конторки, которые за малую толику организуют установку шлагбаумов через решения СД.

В решении СД написана откровенная чушь - противоречащая как самоу ЛНА, так и здравому смыслу.
Например в пункте про согласование шлагбаума написано что он "не должен перпятствовать проходу и проезду". Т.о. такое решение СД невозможно будет оспорить в суде, т.к. благодаря данной приписке решение СД формально не противоречит Положению. Но тогда встает вопрос что же это за шлагбаум должен быть и зачем он устанавливается? В этой чуши предлагается утонуть физлицу в суде.

key484

цитата:

Например в пункте про согласование шлагбаума написано что он "не должен перпятствовать проходу и проезду".

Проезду кого? Если посмотрите решение по 12 дому, то там четко прописано, что должен сидеть открывальщик для экстренных служб. "Скорая помощь" приезжает - кто открывает шлагбаум у 7-го дома?

Прокуратура Вам районная отписалась? На сайт генеральной с отсканированными доками напишите. На сайт Мэрии (реально реагируют) и очень быстро. Да, бюрократия, да надо понять как сформулировать вопрос, потому что чиновник будет давать ответ только так его спросили.

Поверьте, я иногда запросы и ответы чиновникам сочиняю... за голову хватаешься, если читать написанное с точки зрения обычного человека. А чиновник сразу понимает, что от него хотят.

Обращения можно оставлять через сайт, а вот ответ требовать не только в электронном, но и в бумажном виде. Поверьте на слово все такие обращения фиксируются и очень тщательно изучаются.

Удачи Вам.

P.S. Извините за некоторую резкость в ответах.

цитата:

Проезду кого?

Выделил жетлым. получается что всех и вся. Там отнюдь не дураки беспредел творят.

При этом никого не смущает, что сам шлагбаум это по определению устройство препятствующее проезду и\или проходу. Т.е. согласовываем установку устройства для блокировки проезда, но при этом чтобы проезд был обеспечен!

цитата:

Прокуратура Вам районная отписалась?

Да, что это не их полномочия и перенаправили обращение в госинспекцию по недвижимости.
ГИН отписалась что не нашла ограду и проход обеспечен.
Подал следующее обращение в районную прокуратуру с жалобой на ответ не по существу и наличии в ответе признаков служебного подлога (т.к. я не спрашивал про проход).
Также перенаправили в ГИН (! хотя я подавал второе заявление не на шлагбаум, а на ответ ГИН). Ждем ответ.

Я прекрасно знаю про регистрацию заявлений и ответы, про формализм. "В эту игру можно играть вдвоем". Подходит срок получения ответа из Управы. Посмотрим как работает Прокуратура. Пока никак.

key484
Можно не юридический, а просто житейский вопрос ?)
С точки зрения гражданина и автомобилиста ваша позиция предельно понятна.
А если с точки зрения жителя-пешехода? Вам будет удобно что тихий двор превращается в трассу шныряющих туда-сюда машин(пугающих детей, мам с колясками и прочее блаблабла), которым тупо влом ехать в объезд и удобнее срезать через дворы? При том, что сквозной проезд через жилые зоны в ПДД в общем-то запрещен...

Хм, вот до установки шлагбаумов много-много лет этот вопрос никого не волновал. Это первое. Второе - вместо удобной сети междворовых проездов получается огромная закрытая территория на которую не своим не попасть - это автоматом ухудшает обстановку на улицах района. Я приводил доводы конкретно по Северному Медведкову - закрыв дворы на сквозной проезд народ выталкивают на Заревый проезд, на Широкую, на проезд Шокальского. Заревый по утрам стоит - идёт основной поток пешеходов к метро, некоторые водители не выдерживают - начинается провокация наездов на пешеходов на нерегулируемых переходах - тех же мамочек с детьми (это я лично наблюдаю по утрам). Опять же типичная схема человека работающего в стороне Бибирево/Алтуфьево и отвозящего ребенка в школу или детский сад - улица Тихомирова - улица Полярная - улица Широкая. Теперь это будет Тихомирова - Широкая в сторону метро Медведково, светофор, нерегулируемый разворот(торможение утреннего потока, провокация ДТП), Широкая в сторону Алтуфьево, светофор. Либо объезд через комсомольский север (где мамочки с детьми гуляют), проезд Шокальского, комсомольский север обратно, Полярная улица. Ну и кому стало легче?
Это очень хорошо укладывается в собянинскую концепцию выдавливания автомобилистов на общественный транспорт.

И да, не все закрытые дворы имели выходы из подъездов на закрываемые проезды - на том же Тихомирова 12 закрытый проезд это внешняя сторона дома, и никаких мамочек с детьми из подъезда там не было и нет.

Всем привет. Вопрос по использованию платных парковок в Москве. Подскажите, оставил сегодня машину на час в черте платной зоны и ушёл по делам. По приходу пошёл оплатить парковку и столкнулся с тем, что невозможно выбрать время, когда оставил авто. Можно выбрать только текущее время и на сколько планируешь оставить машину. Знаю, что сам виноват, просто вылетели из головы правила. В итоге оплатил будущий час и уехал. Вот теперь думаю, придёт штраф или нет? Сколько раз ЦОДД проехал не знаю. Может кто сталкивался с такой ситуацией, есть опыт? ЦОДД фиксирует время минуту в минуту или у них статистика за день собирается?

При просрочке времени на оплату (сейчас в Москве дается 5 минут) при первой же парной фиксации свыше указанного интервала времени вам выпишут штраф независимо от продолжительности вашей парковки до оплаты

Casper
Штраф придет. Но при сильном желании его можно оспорить. Потребуется грамотная переписка с АМПП и документальное подтвержение факта платежа. Главный аргумент - они получили ваши деньги за парковку.
Опыт был, только не за ошибку со временем, а за ошибку с номером авто. Успешно.

Зы: даже постановление пристава можно оспорить, если есть основание. Но это сложнее, они более упертые. Тоже было и тоже успешно. )

цитата:

Вот теперь думаю, придёт штраф или нет?

Если цодд был, то конечно придет. Кредитной системы оплаты парковки у нас нет))
Нарушение фиксируется в момент нарушения. Но т.к они же не 100% дорог в 100% времени закрывают , то может и повезет.

цитата:

Потребуется грамотная переписка с АМПП и документальное подтвержение факта платежа. Главный аргумент - они получили ваши деньги за парковку.

Только в расчете на доброту душевную инспектора. Они не фиксируют оплаченные машины. То что будущий час был оплачен, но не был "использован" они никак не проверят.

Enott
Причем тут доброта. У них есть данные с комплексов фиксации. Есть данные о платежах. Этого хватит при правильном обращении. Кстати они достаточно вменяемы. Ответ только может быть странным. Типа: установлено, что данная машина не находилась в этом месте или типа того.
Жалоб приходит много и у них просто есть один стандартный ответ на все, чтобы мозг не напрягать. )) И рассматривает жалобу не инспектор, а э-э забыл... В общем рангом повыше.
Повторюсь у меня был случай, когда был оплачен вообще другой номер. Но деньги они получили и штраф был отменен. Пишите правильные письма ))

Хотя, сейчас бы я просто заплатил бы и все, чем этой тягомотиной заниматься. Просто спортивный интерес был.