Авиационные происшествия и катастрофы

зодчий:

Я сперва предполагал диверсию или ракету. Я и сейчас эту версию не отвергаю, ибо пока бандит не пойман разумно об этом вслух не говорить.

Точно, "на авиафоруме пишут", что с морской маломерки долбанули с ПЗРК прям в хвост туполевский.
Хотели по темноте смотаться видимо в Грузию, но были задержаны в мор.пространстве соседн.Абхазии. Говорят, что рагули - с Тернопиля и Львива.

Hidden post

Vladimir_E:

Есть ощущение, что перепутать закрылки с шасси пилоты не могли.

Конечно, рычаги разные. "Чупа-чупс" уборки шасси ни с чем не перепутаешь. Он еще со стопором, нужно потянуть на себя, потом перевести вверх или вниз.

Vortex:

Конечно, рычаги разные. "Чупа-чупс" уборки шасси ни с чем не перепутаешь.

Да еще и в разных местах. Движение уже на уровне тела вколочено.
Это только МК мог такое предположить. Ну, Божена еще...

Vortex:

Конечно, рычаги разные. "Чупа-чупс" уборки шасси ни с чем не перепутаешь. Он еще со стопором, нужно потянуть на себя, потом перевести вверх или вниз.

Я не знаток, но подозрение огромное у меня закралось. Тем более пилоты очень опытные. Не мальчики после училища. Жалко их семьи, сейчас на пилотов все спишут и травля начнется.

цитата:

Точно, "на авиафоруме пишут", что с морской маломерки долбанули с ПЗРК прям в хвост туполевский.

это такая шутка? там надо мимо объектата МО пройти

Snegg:

Да, уборка поэтапно идет. Я 154-й не пилотировал, могу ошибиться в технологии уборки на этом типе, вот выдержка из РЛЭ

http://www.youtube.com/watch?v=Q-nmWyzl4Mg
менее рафинировано

borodaII
Спасибо, только Вы к чему это?
Я имел в виду, что не помню таблицы зависимости взлетной массы/скорости и соответствующего положения механизации на тушке.

Кстати первое видео какая-то постановка и не очень реальная. Где на взлете после слова "Рубеж" решение командира о продолжении или прекращении взлета, к примеру?

Snegg:

Кстати первое видео какая-то постановка и не очень реальная.

"Центрнаучфильм" постановка конечно.

В основном эти видео для публики о аналоговом управлении Ту-154. Невозможности перепутать шасси с закрылками и т.п.

borodaII
А, вы об этом.
Я сам с подобным не сталкивался пока, но о подобных случаях (когда путали эти рычаги) слышал, в том числе и от одного нашего пилота-инструктора, который летал на 154.
Причин может быть много - усталость, к примеру, новички путали случайно и т.д.
К этой катастрофе не относится, уверен, но быть такое может.

Понятное дело, на машине тоже газ с тормозом можно перепутать и бывали случаи, но...

Выходит дело, что он стоял на заправке с выпущенными для взлета закрылками. Никто не осматривал его перед взлетом. Достаточно какому нибудь моджахеду черенок от лопаты в зазор всунуть (ночь ведь, темно) и не уберется один закрылок. Реально это?

-Ал-:

Выходит дело, что он стоял на заправке с выпущенными для взлета закрылками. Никто не осматривал его перед взлетом. Достаточно какому нибудь моджахеду черенок от лопаты в зазор всунуть (ночь ведь, темно) и не уберется один закрылок. Реально это?

Нереально. Засунуть то можно, но перед взлетом пилоты проверяют как ходят закрылки.

M may_be:

А говорят, не в рассогласовании могло быть дело... Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3182868

этим лядям только верить, ага )))

Ну, это не так, конечно. Закрылки туда-сюда никто не гоняет. Но нереально

цитата:

Третий бортовой самописец, находившийся в хвосте потерпевшего крушение Ту-154, разрушен, сообщает ТАСС со ссылкой на осведомленный источник. Ранее была начата расшифровка двух других «черных ящиков»

http://www.rbc.ru/society/29/12/2016/5864a7e39a...om=main

Лопатки турбины были деформированы
https://life.ru/t/эксклюзивы/953608/v_dvighatiel...dieniia

M may_be:

Ну, это не так, конечно. Закрылки туда-сюда никто не гоняет. Но нереально

И, кстати, очень зря, если так. Не вижу никаких проблем, чтобы перед взлетом не прогнать их туда сюда. Можно действовать методом Крепкого Орешка и послать второго пилота с наганом на крыло, чтобы он отогнал всяких Брюсов Виллисов, сующих куртки куда не попадя...

Серега177:

Лопатки турбины были деформированы https://life.ru/t/эксклюзивы/953608/v_dvighatiel...dieniia

Более важно, что закрылок, по крайней мере правый был выпущен. С большой долей вероятности ( учитывая вал синхронизации), левый - тоже.

цитата:

Также выяснилось, что закрылки на правом крыле сработали, однако не остановили падение Ту-154 в море. Эксперты межведомственной комиссии по расследованию причин падения Ту-154 Минобороны в Чёрное море изучают фрагменты самолёта, которые спасатели подняли на поверхность... Кроме того, после предварительного изучения обнаруженного в море правого крыла Ту-154 специалисты установили, что закрылок был выпущен, однако пока непонятно, какую команду он тогда исполнял — на взлёт или снижение.

Как же трудно по журналистским формулировкам что-то понимать... Закрылки сработали - но не остановили. Как будто это волшебная палочка, останавливающая падение. Они с самого разбега должны были работать. И что значит - какую команду исполнял? На какой угол выпущен, что ли? А непонятно по положению? Или журналисты считают, что закрылки могут тянуть в разные стороны - или вниз или вверх в зависимости от того, какую команду исполняют?
Интересно, закрылки выходят секунд двадцать. Могли ли они уже после падения (или во время) выйти, если бы случайно дали команду сперва на уборку, а потом на выпуск?

M may_be:

Как же трудно по журналистским формулировкам что-то понимать... Закрылки сработали - но не остановили. Как будто это волшебная палочка, останавливающая падение. Они с самого разбега должны были работать. И что значит - какую команду исполнял?

С их слов получается, что закрылки они выпустили в полете... Когда поняли, что что-то не так... Но, было уже поздно...

Ещё:

цитата:

По словам Байнетова, весь полет перед катастрофой проходил около 70 секунд, высота, на которой находился самолет, была около 250 метров, скорость лайнера - в пределах 360-370 км\ч.

https://ria.ru/incidents/20161229/1484891642.html

Ну. 370 вроде достаточно, чтобыи без закрылков лететь

Комментарий пилота-инструктора.
У него же в комментариях про "перепутали"

цитата:

Мой отец, пенсионер, пролетавший на Ту-154 многие года в качестве КВС, держал руку на пульсе. И уже в первый день высказал мне свое мнение - перепутали. Я был готов согласиться, но на тот момент обладал лишь первыми (успевшими устареть) новостными известиями. После чего прочитал новую информацию о том, что обломки нашли в непосредственной близости от берега. И после этого догадка отца мне стала видиться очень похожей на правду. Так как я тоже летал на Ту-154, прекрасно знаю эту эргономическую проблему, знаю (по наслышке от других) о том, что закрылки УБИРАЛИ вместо шасси. А у отца этот случай был в ЛИЧНОЙ практике - его второй пилот перепутал. Благо штурман попался внимательный, сунул рычаг обратно.

Manimal
нельзя. закрылки выпускают непосредственно перед взлетом, на "стоянке" закрылки строго убраны.

Crolik:

Manimal нельзя. закрылки выпускают непосредственно перед взлетом, на "стоянке" закрылки строго убраны.

Так почему их нельзя пока самоль выруливает на взлетку не убрать-выпустить раз-другой? В чем проблема?

Это же правая плоскость? Действительно, убраны. А Life с чьей информации писал, что выпущены?

можно предположить, что могли и перепутать.
но, опыт опыт у экипажа как я понимаю немалый, + разве на ручке управления шасси 154го нет фиксатора защиты от ошибочного переключения? типа как на рычагах АКПП, пока не нажмешь кнопку фиксатора, не переключишь

Manimal
А смысл? Нагрузки совершенно другие. А работоспособность контролируется электроникой. К тому же все системы имеют дублирование!

Crolik:

Manimal нельзя. закрылки выпускают непосредственно перед взлетом, на "стоянке" закрылки строго убраны.

вот вот, вряд ли летчик, который обнаружил, что закрылки были выпущены еще перед взлетом подумал "а, взлечу и так меньше нажимать надо". Закрылки должны быть убраны на стоянке, если были бы выпущены, то это как минимум доп проверка, тем более, что версию с закрылками потихоньку отметают.
Похоже это была пущенная кем то утка.

Crolik
Manimal
Я летал не много, и в основном на боингах.
Когда уже сидишь в самолете, у него на крыльях шевелятся и двигаются всякие штуки, это не закрылки проверяются?

Crolik:

Manimal А смысл? Нагрузки совершенно другие. А работоспособность контролируется электроникой. К тому же все системы имеют дублирование!

Не ответ. Тогда и другими частями самолета махать не нужно перед взлетом... Те же элероны...