|
|
Турбина на 2,5Т |
|
20 Января 2007 - 23:52
Думаю, многие владельцы дизельных и бензиновых(2,5Т)Ford S-Max/Galaxy хотя бы раз задумывались об установке этого агрегата. Всем понятно, что бывают в жизни такие ситуации(каждый день) когда просто физически не возможно не глушить двигатель в течение 2-3 минут после остановки.
Само устройство неочень сложное и недорогое, но есть существенный минус - при установке нужно отключать иммобилайзер автомобиля, чего делать очень не хочется(это мне рассказали на сервисе дилера). Именно поэтому я никак не могу решиться на установку турботаймера. Может кто-то уже поставил это чудо-устройство? Можно ли каким-нибудь образом все-таки подружить иммо и турботаймер? Заранее благодарен за ответы. Отредактировано: ПыЖиК- 30 Января 2011 - 20:48
|
cfg Не драматизируйте вопрос. Конечно он,возможно,удобен-этот таймер Но одно то,что Вы знаете об особенностях эксплуатации турбомотора практически избавляет Вас от необходимости ставить эту опцию. Разговор о 2-х или 3-х минутах корректен в случае перехода с режима максимальной нагрузки (например езда с полной нагрузкой по трассе на максимальной скорости).И вдруг решили резко встать (мальчики-налево,девочки-направо или заправка нужна или малоличо).Вот для таких случаев и существует эта инструкция про 2-3 минуты. А в обычной жизни вообще перед концом поездки обязательно нагрузка падает -либо паркуешся, либо куда то въезжаешь (типа во двор или еще куда) и тут уже достаточно нескольких секунд на холостых,а чаще всего и вовсе ничего не нужно. Но помнить про турбопаузу нужно всегда. |
А ведь везде и всюду говорится о турбине низкого давления....почему вдруг среднее давление?? |
Дизель 1.8 TDCi Версия 74 кВт (100 л.с.) Давление наддува 17,2 кПа при 1750 мин -1 Версия 92 кВт (125 л.с.) Давление наддува 19,9 кПа при 1750 мин -1 2.0 TDCi Версия 96 кВт (130 л.с.) Давление наддува 20,1 кПа при 1750 мин -1 Версия 103 кВт (140 л.с.) Давление наддува 20,1 кПа при 1750 мин -1 Бензин 2.0 Версия 107 кВт (145 л.с.) при 6000 мин -1 Давление наддува 11,9 кПа при 4500 мин -1 2.5 Версия 162 кВт (220 л.с.) при 5000 мин -1 Давление наддува 16,0 кПа при 1500 до 4800 мин -1 Я не знаю среднее это или малое давление - какое есть. |
Вопрос к владельцам 2,5т. Пробег 50 т. км., турбина перекрывает все звуки, свистит как соловей разбойник, камазы стыдливо прижимаются к обочине, прикольно конечно, но боязно за карман  Что сломалось, куда бежать? Отредактировано: ПыЖиК- 30 Января 2011 - 20:20 |
Осмелюсь предположить. что бежать надо к дилерам, помахивая сервисной книжкой... |
Дейсвительно прикольно! Конечно, визит на сервис сразу расставит все точки, но если ещё и в глушаке дырочку просверлить!... |
Скорее всего подшибники накрылись. Советую долго не ездить так. Турбина клина схватит и будет уже позно. ЗЫ: - имея в прошлом машину с турбиной, я уже не стал наступать на грабли второй раз и взял обычный мотор 2.0. Проблемм с турбиной хватануд не мало. Ну а вам Удачи в сервисе . |
Может дело не в турбине как таковой. Свистеть может просто исходящий воздух через неплотность или дырку в магистрали. На ФФ2 имелись пара случаев разрыва интеркулера например. |
 |
DieselPower 07 Май 2007 - 22:34 # | 0 |
|||
у отца на Х-трейле турбина громко свистела на протяжении 50 тыс км... (с 20 до 70) все эти километры этот свист просто прикалывал... как истребитель на взлёте...  но решили поменять по гарантии... поменяли. потом сервисмены сказали, что была чуть надломлена одна лопатка... в общем полюбому едьте и меняйте... хуже точно не будет я слышал на 2,5Т турбина идет в сборе с выпускным коллектором... а это за свои деньги лучше не менять.... |
Ivanpulo Лучше не откладывай и езжай к дилеру . Тут или подшибник , или лопатка одно из двух . |
Знающие люди, подскажите, как правильно с турбиной обращаться? Кто-нибудь выжидает время, прежде чем движок заглушить? СтоИт ли у кого турбо-таймер, что он говорит ? |
Таймер не говорит Он задерживает глушение движка..на...пару минут.Т.е. машину заглушил с ключа, а она дальше работает!  И через пару минут сама глохнет. И встаёт на сигнализацию.В мануале написанно, что надо вроде выжидать время на ХХ , прежде чем заглушить движок. Вот так вот. Гемморой |
Масло не забывать менять, турбины любят свежее масло :-) Выжидаю, если "отжигал" перед остановкой, если ехал спокойно, двигатель не крутил - глушу сразу. Голова - лучший турботаймер, ИМХО. |
roff +1 Турбина крутит до 150тыс/мин. Интересно, сколько времени ей реально надо что бы остановиться? Я то лично "с ходу" никогда не глушу - или пока паркуюсь пару минут проходит, а с трассы если приеду - всегда жду минут 5. Даже если турбины не было бы - двигателю полезно на ХХ поработать перед выключением  |
На Октавии сразу не глушу, если обороты только-что были 2800-3200 в среднем, жду секунд 30, после холостого хода и низких оборотах глушу сразу( по совету механика), вся фича в том что на горячей турбине масло быстрей закоксовывается, то есть подшипникам скорей придет кирдык, и расход масла сравняется с топливом, масло погонит через манжеты...Но со слов того же механика, не жалейте денег на масло для турбин, и 150.000 км счастья Вам гарантированно, независимо от эксплуатации |
Я понимаю, что он не говорит  , я в переносном смысле...Просто хотелось узнать по опыту тех, у кого есть турбо-таймер, на сколько задерживается остановка двигателя и после каких оборотов? |
 |
SilentSmart 19 Февраля 2008 - 12:55 # | 0 |
|||
 itemТурбо-таймером снимаются тахометрические показатели. Если турбина была задействлена (у нас это вроде как свыше 2000 оборотов), то после выключения зажигания движек (при наличии обходчика иммобилайзера!) будет крутить заданное время, достаточно 1-2 минут. Больше крутить нет смысла. Турбо-таймер имеет смысл поставить с автозапуском, ибо тоже нужен обходчик иммобилайзера |
SilentSmart Мне кажется тебя кто-то опять заблудил... мне кажется турбина работает всегда. |
|
SilentSmart 19 Февраля 2008 - 15:23 # | 0 |
|||
Источник??  Мне у дилера говорили как менеджер, так и на сервисе, что с 2000. Может быть это общее заблуждение?? Поделись секретом  |
|
SilentSmart 19 Февраля 2008 - 15:50 # | 0 |
|||
Вот нашёл статейку - обзорчик Моньки TDCi 2.0
Ссылка Но от себя добавлю, что S-MAX даже на холостых набирает скорость  На 1500-2000 я просто не напрягаясь езжу по городу. А свыше 2000 уже так вдавливает в кресло прилично  |
РэтСим К словам цепляетесь? Чего не понятного? Турбина до 2000 об. движка либо бултыхается "со сложенными крыльям", либо газики пускаются в обход. Т.е. она НЕ ДУЕТ, а следовательно - не работает. А вот потом она "подключается" путем перенаправления газов на нее или выводом лопаток в соответствующее положение ( у кого как ) и работает, т.е. НАДДУВАЕТ.Крутится турбина всегда. Вот только испытывает полный напор газов и, соответственно, разгоняется не всегда. ИМХО так, если по простому |
Гм... Совсем чуть-чуть назад
Наш многоникий друг. Крутится и работает - не одно и то же Не всегда же, когда работает двигатель вашего отстойно-крутейшего автомобиля, он едет. Иногда и холостой ход бывает. Хотя этот пост лишь повод для ваших 10 брямсов в ответ. Вашу бы энергию бы в мирных целях... |
Подойду с другого конца...Заметил на многих бензо-турбовых машинах бездействие турбины после 4500-5000 оборотах, как выключают ее..Не разгадал пока  Вроде бы и обороты турбины максимальны, а тяга исчезла... Да, крутится-то она всегда от газов, но качественно наполнять воздухом цилиндры начинает с 1800 оборотов, разгадка проста... |
Как это? Просто отключается турбина? Я о таком не слышал никогда. |
Может при высоких оборотах дабы уберечь турбинку от саморазрушения происходит ограничение доступа газов, может что еще, это просто догадки, но ближе к 5000 оборотам двигатель становится простым атмосферником, это чувствуется, естественно не ярко, попробуйте, правда летом  и на 3-4 передаче... |
Вот кстати нашел мануал от Пассата, читаем- "Максимальный крутящий момент 214 Н.м. при 1.750-4.800 оборотах коленвала". Значит действительно, турбинка теряет силу на высоких оборотах, хотя мотор легко крутится до 6.200 ** добавлено в 20:47 Да, забыл.. Мотор 1.8турбо 20 клапанов, 150 сил... |
Турботаймер ИМХО надо ставить на заводе для владельцев не читающих мануалы. Если человек задает вопрос о необходимости турботаймера,значит он ему,скорее всего, уже НЕ НУЖЕН Он и так понимает,что у него турбина и что об этом нужно помнить Стоит еще добавить,что воздушный фильтр тоже очень важен турбинам. Если он загрязнился и хуже стал пропускать воздух,то увеличивается разряжение около лопаток турбины и возможно "высасывание" масла с подшипника турбины с последующим "закидыванием" его в интеркулер. И еще зимой на недогретой машине не жать на газ больше 1/2-2/3. Холдный воздух-плотный и может "заглючить" датчик давления наддува от того,что фактическое давление превысит его предел измерений. Вот тогда турбина ПОЛНОСТЬЮ (каким-то образом)отключится. В лучшем случае до вкл.-выкл. двигателя,а в худшем до "сбрасывания" ошибок блока упр.двигателем. Турбина не имеет ограничения по сроку службы или пробегу,поэтому ничего не боясь,а просто осознавая некоторые особенности,которые она накладывает на эксплуатацию спокойно ездим и не паримся. Больше ничего от владельца не зависит. |
На самом деле все держится на каких-то людских страхах, а различные " всезнайки" только доливают масла в огонь-" Вот полетит турбина, останешься без порток!" Покупая в далеком 86 году ВАЗ 2108 все делали страшные глаза-" Да ты что! Да там столько электроники, да привод передний в горку не поедет!" И тому подобную чушь, а оказалось машины живучей и проще особо не встретишь Ломаться турбине и правда особо не с чего и нечему, дайте минутку остыть да маслице фирменное.. Октавия родственника с 2003 года пробежала 260.000 км, и ничего, бодра!!Страшилки имеют место быть с поношенными авто, когда владелец чуя жопу по расходу масла продает блестящий и " вид как у нового" автомобиль.. А что потом к 15.000-20.000 долларов за покупку надо еще добавить 1.500-3.000 узнается чуть после, вот и сыпется ругань на турбину, пугая окрестных автовладельцев.. |
Согласен почти во всем. Но вот то что выделил прокоментирую немного Все таки основная причина того что нерекомендуется двигаться на непрогретой машине это масло, пока не прогрето лучше не ехать причины ясны не останавливаюсь на этом. Только рекомендации Зимой греть на холостых подольше до 10 мин ( естественно все зависит то темпер воздуха) летом не менее 2-3 мин Второе - к сожалению все имеет свой срок службы турбо не исключение , но при правильной эксплуатации 150т выхаживает , ремонт естественно дорог |
По поводу охлаждать - не охлаждать Как известно охлаждение требуется в основном валу с подшипниками , что бы масло незакоксовывалось , современные турбины оборудованы принудительным охлаждением от системы охлаждения двигателем . т.е вал изначально не так сильно нагревается , плюс к тому в систему дополнительно включена элетрическая помпа для тосола и масла. После остановки двигателя тосол и масло принудительно охлаждают и смазывают турбину, время их работы зависит от температуры. Таким образом если в инструкции не сказано охлаждать значит и не надо . (хотя многие по старинке это делают) . Как реализовано на Максах не знаю - просто прочтите внимательно инструкцию |
А в большинстве случаев охлаждать турбину на 2,5Т вообще не требуется. Движек очень тяговит и не требует раскрутки, как тот же 1,8Т от Фольца. Больше 2-3 тыс. оборотов редко бывает. Если только на трассе, когда едешь в потоке 140-160км/ч, но на третьей-четвертой передаче. Да и там 140км/ч на 6-й - это 3 тыс. с копейками. Хотя тут конечно многое зависит от манеры езды.И еще ту писАли об отключении турбины на высоких оборотах двигателя. По-моему это полная ерунда. На том же 1,8Т Фольца. Он начинает ехать только с 3-4 тыс. обор., точно уже не помню. А пишут якобы уже к 5-ти тысячам турбина выключается. Был бы ощутимый провал тяги. А это безопасность и т.п.. Как то очень не логично и не обоснованно.  |
Ну почему же, турбина от Фольца прекрасно едет уже с 2000 оборотов, а на 4-5 передаче 5000 оборотов это уже далеко за 130 км/ч, не помню точно, но 5000 на 5 передаче это около 190 км/ч, летом уточню, машина спит...Передачи длинные, мотор тяговит, и НЕТ нужды крутить его дальше 5000 оборотов, а провал есть, точно... Как и на Вольво 2.5Т, Ауди ТТ и Ауди 2.0 TFSI, например я ощущаю...Только провал даже на 3 передаче после 130-140 км/ч, в обычной жизни это не принципиально, и на безопасность никак не сказывается, обсуждается просто поведение турбины на высоких оборотах... ** добавлено в 23:36 И все-таки 1.8т от Фольца, нынче Ауди групп, считаю удачнейшим мотором, имея превосходные характеристики при умелом пользователе потребляет всего 7 литров топлива на сотню, при этом не обделяя хозяина прытью...Действительно, классный мотор... |
Не преувеличивайте. Я отъездил на Шаране 1,8Т более 2-х лет. Не припомню чтобы турбина "ехала" с 2000 об./мин.. И с оборотами Вы все напутали. Я писАл о Максе. Может не понятно выразился. А про провал после скажем 5000 об.мин. я не соглашусь. Отчего ему взяться? Ведь турбина по-прежнему работает. Так же как и при 3000 об. мин.. А излишнее давление создаваемое турбиной отводится посредством клапана. И для чего в этом случае отключать турбину совсем? Для того чтобы подключить ее вновь при снижении оборотов? А зачем? Поправьте если не прав. |
Турбина едет, и неплохо с 2000 оборотов, возможно на большом и инертном Шаране это не так заметно, но на относительно легком Пассате подхват заметен..А отключается она возможно на высоких оборотах дабы предотвратить саморазрушение, об этом я уже писал, ведь любой агрегат может нормально работать только в определенных параметрах, и дико вращающаяся турбина тому не исключение... |
На дизелях ФОРДа (Peugeot-PSA туда же) к примеру турбину начинаешь "замечать" с 1800-2000 оборотов. Пик крутящего момента - 1750. И до отсечки "ровно дует". Хотя... у меня пару раз на трассе при попытке ускорится от 120 км/ч побыстрее (после перехода с 5-ой на 4-ую передачу), уже в районе 4000 оборотов выскакивала "неисправность двигателя". Не индикатор со стрелкой "вверх" (превышение оборотов), а именно ошибка После выкл/вкл. "зажигания" все нормально опять. У народа спрашивал - пару человек такой глюк подтвердили. |
А вы не думали, что 6000 об. мин. для турбины не являются разрушительными? Ведь именно на эти обороты (включительно) она заточена. Был бы движок оборотистей, турбину бы расчитали и на эти нагрузки! Разрушить ее может лишь избыточное давление, которое увеличит скорость ее вращения. Но на это есть перепускной клапан или схожий по действию механизм. Она и стоит поэтому так "дорого", ведь по сути это механизм ювелирной точности. Турбина не отключается на высоких оборотах. Это факт! |
На самом деле все это догадки, что мои что Ваши, а специалиста на форуме нет...Да и не переживайте Вы так, классный мотор выбрали, ну снизится мощь на 20-25 сил после 200км/ч, даже если так.. Когда Вы последний раз так ездили?! Дискуссия имеет чисто " научно-познавательный" интерес, не имеющий проекции и значимого влияния на практическое повседневное использование авто... Во сказал! Хвала алкоголю |
Тему читают 0 гостей, 0 скрытых
Похожие темы:
Ford S-MAX и Galaxy 2006 → обновления:
Связаться
admin@ffclub.ru
