Газ-Бензин (с. 7)

bort501

13 November 2015

цитата:

На газе и бензине одинаковые показатели мгновенного расхода на х.х. (0.7-0.9)

Тогда, я думаю, нет смысла менять настройки ГБО, а надо подумать почему бензомозг выдает такой большой расход. Я не специалист, но мне видится причина в том, что у вас образуется бедная смесь, т.е. много воздуха и мало топлива. Поэтому машина пытается лить топлива побольше...

Я бы попробовал почистить дроссельную заслонку, может она загрязнилась и до конца не закрывается и пропускает много воздуха на холостых. Этот процесс достаточно простой, его тут на форуме описывали.

Lem_on

13 November 2015

Сегодня на трассе опробовал, постоянно 140-150, расход составил 11 литров газа на 2х литровом моторе. У кого какой расход на такой скорости??

yolkin

13 November 2015

Всем доброго времени суток, но вопрос к знатокам. В чём его суть. Задумался установить на свой ФФ2 рестайл 2,0/Мт ГБО. Кто знает, какие микропроцессоры лучше? Сам склоняюсь к оборудованию BRC с контроллером Sequent Plug&Drive MY10, потому что:
- имеется встроенный вариатор опережения зажигания,
- реализована стратегия сохранения выпускных клапанов VSR.
Так понимаю, что для наших моторов это актуально. У кого есть уже опыт эксплуатации этой системы?

PaveLbl4

13 November 2015mobile

Lem_on
Так это получается более 3.5 тыщ оборотов держал?!

G.A.R.

13 November 2015

yolkin

Настораживает, что вот тут чел поставил ваш BRC

и сверху доп варик.

От себя скажу, что у меня на 1,8 Digitronic MP48OBD с вариатором Тритон работает чуть больше года или 45 ткм как часы. Сейчас есть новый блок IQ. Поставил бы такой не задумываясь)

yolkin

13 November 2015

G.A.R.
Там человек пишет, что установил ГБО "ГБО BRC Plug&Drive SEQUENT 24 MY07/MY10" т.е. перебрал всё в кучу. Он установил на самом деле ГБО BRC 09SQ7S0T0004=SEQUENT 24 MY11, без встроенного вариатора.

yolkin

13 November 2015

1

В принципе, Sequent Plug&Drive MY10 позволяет выставить дополнительный угол опережения зажигания на разных оборотах двигателя, что способствует более полному сгоранию газо-воздушной смеси и уменьшить тепловую нагрузку на выпускные клапана, а также повысить КПД двигателя. Функция VSR путём подвпрыска части бензина в газовоздушную смесь ускоряет горение этой смеси и полностью снимает проблему теплонагруженности клапанов, что раньше не было реализовано на оборудовании ГБО.

Скрытый текст

Что это такое VSR и как это работает?

Стратегия активируется только на двигателях, в ГБЦ которых конструктивно отсутствуют гидрокомпенсаторы. Проблемы с клапанами исключены на двигателях, в которых гидрокомпенсаторы предусмотрены.

Исключения - неправильный подбор, монтаж газового оборудования и его последущая настройка.

Для начала давайте посмотрим на физические параметры используемого топлива (данные Wikipedia). Температура горения пропан-бутана от 800 °С, температура горения бензина от 1100 °С. Из приведённых данных мы видим, что вопреки бытующему мнению температура горения пропана ниже температуры горения бензина. Что же заставляет пропан гореть ярче бензина? Кислород! Для сравнения (данные тоже из той же Wikipedia) температура пламени керосина — 800, а в среде чистого кислорода — 2000 °С! Т.е. температура резко повышается при переизбытке кислорода. Другими словами – нельзя ездить на бедных смесях, а она может появляться на высоких нагрузках в двигателе.

Важно!!! В погоне за экономией («сделайте, чтобы расход был очень низким»), Вы теряете в ресурсе двигателя!

Теперь к цифрам, оптимальный расход газа по соотношению к расходу бензина +10% по трассе, +15% в городском режиме. Температура горения пропана ниже, но, время горения дольше. Получается, при высоких оборотах смесь может догорать на стадии выпуска выхлопных газов. Другими словами иногда газ догорает, когда открываются выпускные клапана, именно это и дает дополнительную тепловую нагрузку на них.

Как избежать обеднения смеси в переходных моментах и при высоких нагрузка на двигатель? Как можно лучше смешать газ с воздухом до момента воспламенения газовоздушной смеси в цилиндре?

Специалисты компании BRC много работали над этой проблемой, первое что они сделали это разработали единственные в своем роде высокоскоростные газовые форсунки, которые за минимальное время пропускают через себя нужное количество газа. Следующий шаг, увеличение плотности подаваемого газа за счет уникальной конструкции редукторов. Следующее, важно, разработка не имеющего аналогов программного обеспечения для создания прошивки. Прошу заметить, создание грамотной прошивки - это 50% успеха безупречной эксплуатации газового оборудования. И напоследок в начале 2013 года компания BRC выпустила на рынок блоки ЭБУ нового образца со встроенной функцией VSR (функцией сохранения клапанов). Принцип работы функции заключается в замещении части газа бензином. Бензин горит быстрее, а следовательно быстрее сгорает вся топливовоздушная смесь.

Давайте рассмотрим работу двигателя без включенной функции (рис 1.).

x

рис.1

TonB – время открытия бензиновой форсунки, т.е. сигнал, который передает бензиновый блок управления.
TonBvsr – время работы функции VSR иначе фактического открытия бензиновой форсунки.
TonG – время открытия газовой форсунки.
Давайте теперь активируем функцию VSR и рассмотрим ее работу (рис.2).

рис.2

TonB – время открытия бензиновой форсунки, т.е. сигнал, который передает бензиновый блок управления.
TonBvsr – время работы функции VSR иначе фактического открытия бензиновой форсунки.
TonG - TonBvsr – время открытия газовой форсунки.
Таблица 1. Рекомендуемые значения VRS

таблица 1

Сравнивая эти два рисунка, мы видим, что газовый блок начал управлять и бензиновыми и газовыми форсунками одновременно. Время впрыска газа изменилась в меньшую сторону за счет впрыска бензина. Специалисты BRC разработали рекомендуемые параметры VSR для некоторых автомобилей, ознакомьтесь с ними в Таблице 1.
Согласно таблице, на некоторых автомобиля рекомендуется замещать до 30-35% пропана бензином в момент большой нагрузки на двигатель. Высокий процент замещения газа бензином позволяет снять нагрузку с клапанов и гарантировать беспроблемную эксплуатацию автомобиля. Вот почему считаю, что на сегодняшний день проблемы эксплуатации автомобиля на газу минимизированы и это позволяет установить ГБО на авто с такими "капризными" движками, как у нас.

G.A.R.

13 November 2015

yolkin

Все правильно, только при таких довпрысках вариатор не нужен. Я поставил довпрыски только после 3500 оборотов, при движении на высоких скоростях на трассе, предварительно сведя углы на варике в 0. Еще капельница стоит...

yolkin

13 November 2015

G.A.R.
Ну так нет предела совершенству. Можно до 3500 об/мин., до начала работы функции VSR выставить вариатор опережения зажигания на газу, допустим, от 500 до 1000 об/мин. - 1 град, от 1000 до 2000 об/мин. - 2 град, от 2000 до 3500 об/мин - 3 град, далее, при активации функции VSR - 0 град. Может, существуют и более оптимальные комбинации.

G.A.R.

13 November 2015

yolkin

Внешний вариатор "не знает" об активации функции VSR, возможно как раз встроенный варик BRC это учитывает. Попробуйте, думаю нормально будет. Немного теряется смысл экономии конечно)
Я пока поезжу просто с вариатором и капельницей, пособираю статистику уменьшения зазоров клапанов. Летом впервые полезу зазоры мерить. Регулировать не буду, сразу поменяю на бу ГБЦ - пропан это окупает с лихвой

yolkin

13 November 2015

G.A.R.

цитата:

Внешний вариатор "не знает" об активации функции VSR, возможно как раз встроенный варик BRC это учитывает.

В том то и дело, что Sequent Plug&Drive MY10 должен об этом знать и комбинировать преимущества этих решений. Хотя в программу можно заложить, к примеру, до 3500 об/мин. опережение зажигания, а потом, при активации довпрыска бензина, отключение влияния вариатора.

yolkin

13 November 2015

А что теряется смысл экономии немного? Это на максимальных оборотах двигателя 6700 идёт замещение 30-35% бензином. Много ли мы так крутим движок?

G.A.R.

13 November 2015

yolkin

Смысл экономии теряется, если система тебе будет лить 30% бенза во всех режимах.

G.A.R.

13 November 2015

yolkin:

Это на максимальных оборотах двигателя 6700 идёт замещение 30-35% бензином.

30-35% это от нагрузки, а не оборотов. Чем больше время впрыска, тем больше нагрузка. Как я понял режим сохранения VSR делает впрыск всегда, а доля бензовпрыска зависит от нагрузки.

yolkin

13 November 2015

G.A.R.
Там идёт постепенное замещение газа бензином, от 1% до 35%, начиная от 3500 об/мин вплоть до 6700 об/ мин. На такие режимы приходится менее 5% времени, а ещё учитывая это, можно осмысленно вообще их не допускать. Но ради сохранения клапанов я бы с лёгкостью пожертвовал бы 1-2 л бензина на сотню... Даже без вопросов.

yolkin

13 November 2015

Смотрим вышеприведённую таблицу №1. Наиболее близкий к нам там двигатель вольво 1,8. Начинается довпрыск бензина от 3500 об/мин. Максимальное значение довпрыска бензина 19,5% на 6700 об/мин. Точка.

yolkin

13 November 2015

G.A.R.
В подтверждение этого могу сказать, что проблематика работы ДВС на газу - это большее время горения газовоздушной смеси, чем бензинововоздушной. А время горения должно уменьшаться прямопропорционально количеству оборотов ДВС в минуту. Поэтому возникает необходимость ускорять горение газовоздушной смеси именно с ростом числа оборотов, а не нагрузки. С ростом нагрузки на постоянных оборотах ДВС всё проще - смесь обогащается, температура горения газа падает. Клапанам от этого только лучше.

ficus95

14 November 2015mobile

Когда читаю ваши сообщения, начинаю переживать за свою машину)). У меня ГБО BRS, пробег на газу почти сто тыс.км. Ни вариатора, не регулировка клапанов за это время не было. Ни разу не выскочил чек , хоть и кручу иногда аж до 6 тыс.об. Масло не жрет, детонаций нету, и прет как танк. Двигатель 2.0. До этого был фф2 с двиглом 1.8, но ГБО стояло digitronic, за первые 19 тыс.км выскакивала ошибка бедной смеси, но потом все прошло.

G.A.R.

14 November 2015mobile

yolkin

Если от 3500, то норм. У меня тоже довпрыск. Сам выше 4000 не езжу. На дальняк держу 3600-3700 по Дону из-за оборотистой ИБ5. Вам полегче будет.

B

bogart

14 November 2015

yolkin

не один настройщик мне так и не смог настроить "вариатор" в БРЦ, сам производитель в тех документах указывает что вариатор под метан.

VSR - реализованный алгоритм имеет один большой недостаток - узкий диапазон "от и до" те от 3500 до 8000 впрыск 20 % - было бы удобнее хотя бы трехступенчатое измененение - рост довпрыска с ростом оборотов.

по трассе вы спокойно двигаетесь с зоне 2000 - 2500 оборотов и довольно продолжительное время, при чем бензомозг будет обеднять смесь для экономичности и тут уже нужен довпрыск, тогда как разгон и или обгон с раскруткой до 4000 - 5000 как правило короткая во времени операция и на богатых смесях... есть ли смысл с 3500? себе настроил 2500 -10% на зиму, с увелечением летом до 20 %

Lem_on

14 November 2015

PaveLbl4
4100-4200 примерно.

PaveLbl4

14 November 2015mobile

Lem_on
А как же обогощенная смесь.? Я несилен в этом но по словам ребят которые ставили мне гбо говорили не крутить двигло больше 3.5.

G.A.R.

14 November 2015

B

bogart:

при чем бензомозг будет обеднять смесь для экономичности

Откуда такая инфа? А если коррекции в норме? Какой довпрыск с 2500 при установленном вариаторе? Дело ваше конечно...

Lem_on

14 November 2015

PaveLbl4
А что с обогащенной смесью?? Едет все нормально. По лямбде тоже показания нормальные.

мордвин

19 November 2015

подскажите . Сломал голову уже . Двиг 1.8 . Стоит гбо диджик . Вопрос . Еду на газу моментальный расход на панели показывает где то 10 в среднем по трассе . Стоит переключится на бенз при такой же скорости расход на панели сразу падает на 8 литров резко сразу после того как переключиш . Почему так ?

G

g-dmytro

19 November 2015

потому что на газу скорее всего вы больше давите на педаль. А ЭБУ не в курсе что вы едете на газу. Но это домыслы по поводу вопроса, а вообще - фтопку этот моментальный расход.

мордвин

19 November 2015

нет еду на равных оборотах и скорости по ровной дороге . Раньше такого не было . А вчера снимал коллектор . Но вроде все поставил на место

Lem_on

19 November 2015

Очевидно при работе на газу время впрыска увеличивается что и регистрирует БК.

мордвин

19 November 2015

раньше было все одинаково и нормально

PaveLbl4

19 November 2015mobile

Вчера был у газовщика и спросил про конценсат в редукторе,мол читал что люди его сливают периодически., так он мне сказал что на инжекторах его не может быть ?что думать?