ГаражФайлыУчастникиFAQПоиск
ЛучшееТекстовая версия

  →  FFClub :) → Автомобили → Ford Focus  


+6
Проблема с седлами ГБЦ у двигателей Split Port


 
Вылетело седло?

(Всего голосов: 0)

Недостаточно Силы для голосования 


24 Сентября 2011 - 21:53
+4

Опрос организован с целью выяснения закономерности вылета сёдел ГБЦ в процессе эксплуатации авто с двигателем Split Port (SPI 2.0), а также для сбора статистики.
Решение проблем в этой теме:
Двигатель Split Port 2.0. (Р)
Finnis коды для SPI смотреть тут: Коды запчастей для двигателя Split Port
Документация тут: Tехдокументация Ford Focus I

Пример для сбора статистики:
Скрытый текст

Выпадение сёдел клапанов
Скрытый текст

Гидравлический толкатель
цитата
При эксплуатации двигателя происходит естественный износ деталей газораспределительного механизма, приводящий к увеличению теплового зазора. Наличие повышенных зазоров отрицательно сказывается на работе механизма газораспределения, вызывая стук при подъеме и посадке клапана и повышенный износ соприкасающихся поверхностей. Возникают опасные удары клапана о седло, приводящие к разрушению опорной поверхности, потери компрессии, а выпускных клапанах - к обгоранию тарелки и седла клапана. С увеличением зазоров ухудшается также наполнение двигателя.


#  Отредактировано: 09 Марта 2012 - 20:44
  сообщений: 154 | просмотров: 5 737 | ссылка  



 Vovan_mail   24 Сентября 2011 - 21:56  #  
+3
 
FF1 2001 SPI 180000 км Обрыв поршня, Разбой клапана, пробой блока, седла все целы.
2003-2004 ввоз, 92 бензин, не работала первая ступень вентиляторов.

FUHeRROR

Скрытый текст

#  Отредактировано: 25 Сентября 2011 - 23:25
 Glebko   25 Сентября 2011 - 21:23  #  
+2
 
FF1 2002 SPI. В РФ с 2006г. по наст. время. бензин 92. масло Ликви моли 5w40. все в норме. тфу-тьфу-тьфу!
#  Отредактировано: 25 Сентября 2011 - 21:25
 FUHeRROR   25 Сентября 2011 - 21:47  #  
+1
 
Split Port 2.0 ставился еще на Эскорты с 1997 г, поэтому голосовалка не совсем корректна - надо начинать с 1997 г
Ford Escort USA 1999 - ввоз ~2005 г. (~80000 миль) Начало эксплуатации в РФ с 2006г. На 108000 миль осенью 2009 г.вылетело седло впукного клапана 4го цилиндра - замятина на клапане, разбит поршень 4го цилиндра (юбка откололась держался на честном слове за один край), погнут шатун. Осколки седла долетели немного даже до 1го цилиндра!
Ездил в основном на 92м, иногда на 95м. В 95% случаев заправка - Лукойл. Антифриз не менялся (зеленый).
Машина снова поехала летом 2010 - заменены все поршни на стандартные (NPR 11-822), все шатуны (восстановленные из США, т.к. 4й был немного погнут), ГБЦ (восстановленная в США J and C Cylinder Head Exchange, выглядела как новая). Сейчас почти 118000 миль, прошел год после ремонта, масло сейчас меняется каждые 5000 миль (Castrol 5w30 синтетика), раньше менялось намного реже (при поломке было XADO 5w50 синтетика).
Пока проблема не повторилась... тьфу 3р.

Vovan_mail

Скрытый текст

#  Отредактировано: 26 Сентября 2011 - 10:12
 ff1se   25 Сентября 2011 - 22:52  #  
+2
 
FF1 2003г в РФ с 2008г лил только 92,масло вначале Mobil 1 5w30 потом стал лить formula f 5w30,седло вылетело этим летом (06.2011) 1 цилиндр,была вероятность из-за катушки,т.к. были пропуски в зажигании 1-го цилиндра,а вылетело сразу после ее заменя.Пробег был по приборке 85т.миль,по карфаксу в 2007г(в США) был пробег 83т.миль.
#  Отредактировано: 25 Сентября 2011 - 22:53
 exename   02 Октября 2011 - 12:38  #  
+2
 
FF1 2001г в РФ с 2004г,масло еще не менял(марка неизвестна),седло не вылетело, но треснуло этим летом (07.2011) 3 цилиндр, погнуло впускной клапан, перед эти начал троить движок, вылетело через ~100 км после появления троения(причина троения - возможно дыра в шланге ветиляции картерных газов. Пробег примерно 280000-300000км, до этого насколько я знаю проблем с движком не было. После ремонта уже проехала ~2k
 toocool3   04 Октября 2011 - 15:24  #  
+1
 
Не хватает еще варианта типа седло не вылетало или двигатель не ремонтировался
 Rodionnw   17 Ноября 2011 - 18:09  #  
+1
 
FF1 2001 декабрь. В РФ с 2005. Пробег на момент ввоза 150 тыс миль.Владею с 2008 г. По подсчетам сейчас примерно 250-300 тыс миль. Масло формула форд 5w30. Антифриз розовый, отечественный. Треснуло впускное седло 2-го от катушки циллиндра 06.2011 после заправки 95 бензином лукойл. (до этого лил всегда 92)
 Vovan_mail   17 Ноября 2011 - 19:47  #  
+1
 
цитата (Rodionnw)
после заправки 95 бензином лукойл

А за каким лил??? У 95 выше температура горения, поэтому и выше зональный нагрев. Тут и так достаточно багов, а ты еще и 95.
 Rodionnw   17 Ноября 2011 - 19:59  #  
0
 
Vovan_mail
Не было 92... А ехать нужно было! Я сторонник лить то, что нужно. Но ситуаций много разных...
 MotoLive   08 Января 2012 - 19:47  #  
+3
 
Наткнулся на статью про нашу проблему http://mechdb.com/index.php/Valve_seat
 Advokatvlad   08 Января 2012 - 21:34  #  
+2
 
MotoLive
статейка отличная, добавил в шапку, в принципе мы и сами уже давно знали почему они вылетают, но теперь - это подтверждено документально так сказать
 MotoLive   08 Января 2012 - 21:43  #  
+3
 
Эх, прочитай мы ее перед покупкой машины...

Кстати, после ремонта (янв 2011) в сентябре сменил масло доливал уже раза 2 по 200-300 грамм кольца при ремонте все сменил на новые NPR. Это номально что так ест или начинать беспокоиться? У кого как с этим дела после смены колец?

До смены масла (с янв по сент) был залит Castrol Magnatec теперь Ford Formula.
#  Отредактировано: 08 Января 2012 - 22:07
 Vovan_mail   08 Января 2012 - 22:52  #  
+3
 
Так о чем я писал, из статьи четко видно разваливание седел на куски и как предстеречь, содержать систему охлаждения в рабочем состоянии Тока мне почему то ни кто не верил
#  Отредактировано: 08 Января 2012 - 22:53
 Rodionnw   10 Января 2012 - 12:56  #  
+3
 
Vovan_mail
Вот мне только интересно, неужели все повально положили болт на охлаждение? Непорядок, все равно склонен считать, что даже перегрев ничто иное, как просчет или следствие неправильно подобранных деталей охлаждения.
 Vovan_mail   10 Января 2012 - 18:50  #  
+2
 
цитата (Rodionnw)
или следствие неправильно подобранных деталей охлаждения.

Не правильно разведена голова, плохая теплоотдача и от сюда повышенный зональный нагрев
 Rodionnw   10 Января 2012 - 19:10  #  
+1
 
Vovan_mail
Но что мы можем сделать? Пожалуй, поставлю термостат "похолоднее", думаю, пойдет на пользу...
 Vovan_mail   10 Января 2012 - 19:12  #  
+3
 
Rodionnw
На сплита вроде не реально найти, а вот промыть системы и следить за работой долбанных вентиляторов надо. а то жужжит значит работает, а работает вторая ступень.
 Rodionnw   10 Января 2012 - 19:29  #  
+1
 
Vovan_mail
На сплита я нашел на 88 градусов - от сиерры 1.8 CVH подходит, если верить каталогам. Очень беспокоит система охлаждения! Когда машину купил, она была гумном забита( у девченки тек антифриз из печки радиатора). Радиатор я заменил и несколько раз чистой водичкой промыл, пока сливаться нормальная вода не начала. Но сдается мне, что из радиатора не так то и просто все выгнать
#  Отредактировано: 10 Января 2012 - 19:30
 Vovan_mail   10 Января 2012 - 19:32  #  
+1
 
цитата (Rodionnw)
радиатора не так то и просто все выгнать

придется потрудится. у нас у форумчанина одного его уже упоминал, не прикрывается полностью термостат, с одной стороны плохо плавание температуры, но и проблему он пока не отгреб, тьфу тьфу чтоб не сглазить
 Rodionnw   10 Января 2012 - 23:25  #  
+1
 
Vovan_mail
ТТТ!! Когда собирусь всем этим заняться скажу всем точно, подходит ли термостат. Хотя, у нас север, 9 месяцев зима, три - осень
 Vovan_mail   10 Января 2012 - 23:26  #  
+1
 
Rodionnw
про термостат не знаю, попробуй, доброе дело сделаешь
 freekon   18 Января 2012 - 20:07  #  
+1
 
Ребята у меня та же проблема! Видимо не в первой...
FF1 2000 Пробег 120 т. миль, Лил масло Laserway 5w-30. 92 бензин. выпало седло 3 го цилиндра, перед этим за месяц появилось троение на холодном запуске двигателя, я грешил на форсунки

Короче хочу высказать своё наблюдение! Я заметил что при разборе двигла было обнаружено заклинивание всех гидрокомпенсаторов, точнее их верхних кнопочек! А у одного гидрика заклинивание было в нажатом положении!!! точно не могу сказать этот ли гидрик был под клапаном где и произожло выпадение седла... Вообщем то двигатель цокал понемногу с самого начала, как я купил машину, поэтому я и не знал, что это не нормальная работа, так как не слышал звук исправного сплита! Проездил я так 1.5 года и кирдык седлу!

В общем лично мне кажется, что вся проблема сплитов именно в заклинивающих гидриках! Причем ладно один заклинил... а так все 8!!!

Мало того когда я их промывал, обнаруживал маленькие кусочки метала внутри
 MotoLive   18 Января 2012 - 22:00  #  
+3
 
цитата (freekon @ Сегодня в 20:07)
В общем лично мне кажется, что вся проблема сплитов именно в заклинивающих гидриках! Причем ладно один заклинил... а так все 8!!!

Я тоже думал над этой версией...

У меня при разборе движка после нашей проблемы выяснилось что один гидрик (не знаю на том ли цилиндре где у меня вылетело седло или нет) был буквально размолот т.к. он был провернут и его ролик стоял поперек кулачка распредвала (сам ролик сточило на половину а часть его подшипников я нашел в поддоне ) А провернуло из-за лопнувшей сверху пластины которая фиксирует гидрик от проворачивания. Напомню что произошло со мной это на 3-й день владения машиной (ноябрь 2010) поэтому тоже не знал как работает исправный сплит.

Поэтому не исключаю вину гидрика
#  Отредактировано: 18 Января 2012 - 22:10
 Vovan_mail   18 Января 2012 - 22:14  #  
+2
 
цитата (freekon)
обнаруживал маленькие кусочки метала внутри

это не вина, только как косвенный вариант убийства движка в целом
цитата (MotoLive)
Сам склоняюсь к версии конструктивной недоработки (слабая посадка седел/не правильно выбранный материал седел (металлокерамика)/не правильно расчитано охлаждение головки/или все вместе  )

вот тут описано в целом.
цитата (freekon)
перед этим за месяц появилось троение на холодном запуске двигателя

как вариант не закрывались клапана или трещина, скол в седле
 NikPa   18 Января 2012 - 22:23  #  
+1
 
Vovan_mail
Скрытый текст
 Vovan_mail   18 Января 2012 - 22:24  #  
+1
 
NikPa
У тебя температура выше 100 хоть поднимается при не агресивной езде, тока наверное когда буксуешь на месте
 NikPa   18 Января 2012 - 22:43  #  
+1
 
Vovan_mail
Да , как у всех 107 ВКЛ вент. ----98 ВЫКЛ.
Единственно в чем ты прав, систему ОЖ мыл уже 3-и раза:
-ремонт радиатора.
-замена радиатора.
-замена помпы.
Но всё равно пока 2003г.в. ФФ1 рулит очень без проблемно , посмотри сам.
цитата

У тебя температура выше 100 хоть поднимается при не агресивной езде, тока наверное когда буксуешь на месте

Так ведь в пробках МСК , ехда постоянно " агрессивная".
#  Отредактировано: 18 Января 2012 - 22:46
 Vovan_mail   18 Января 2012 - 22:49  #  
+1
 
NikPa
тут в статистика, но в целом беда сплита а не года, возможно поменяно седло с меньшим содержанием углерода, что повышает его пластичность и менее хрупкое становиться
 Vovan_mail   18 Января 2012 - 22:56  #  
+1
 
NikPa
2000 - 4
2001 - 5
2002 - 3
2003 - 4 ну ну 2003 рулит и это ещё не утро и плюс один господина NikPa итого 5
2003 рулит у него
#  Отредактировано: 10 Май 2012 - 23:01
 Advokatvlad   19 Января 2012 - 15:14  #  
+2
 
freekon
а сколько вы на машине откатали?
цитата
Вообщем то двигатель цокал понемногу с самого начала, как я купил машину

Громко цокал?
цитата
Но всё равно пока 2003г.в. ФФ1 рулит очень без проблемно

Судя по статистике выпадает на всех годах
#  Отредактировано: 19 Января 2012 - 15:18
 freekon   19 Января 2012 - 16:15  #  
+1
 
цитата
freekonа сколько вы на машине откатали? цитата  Вообщем то двигатель цокал понемногу с самого начала, как я купил машинуГромко цокал?


Я откатал 30 тыс. где-то... Цокал не громко, такое ощущение что двигатель дизельный! Но слышно было только когда открываешь капот, а внутри машины не слышно вообще было...

Просто я немного погонял извилинами перед разобраной ГБЦ и понял, что сам гидрик выполняет 2 главные роли! Первое он толкает (открывает) сам клапан! А второе он гасит возвратный удар клапана при закрытии и гашением этого удара и есть та заклинивающая кнопочка сверху гидрика!!!

Вот отсюда и вывод, удары не гасятся при закрытии клапанов и получается эффект легкого молотка, который милионы раз лупит по седлу клапана, в результате получается разрыв или трещина на седле клапана... Вот у меня похоже так и получилось, сначала начало троить на холодную (а это говорит о том, что была трещина седла) при прогреве двигла трещина смыкается + тепмпература и все работает нормально! Но естественно через месяц начинает кольцо рассыпаться и отваливается кусок седла прямо в цилиндр!!!

Это лично мое мнение по поводу проблемы, поскольку на перегрев я не могу грешить, мало того что случилось это в зимний период, да ещё у меня никогда стрелка и не отклонялась в красную зону всегда работал вентилятор!!! поэтому перегрев я исключаю, уж слишком это маловероятно, что лидер автомобильной промышленности ФОРД, самые первые машины сошли иманно с этого завода мог допустить ошибки в проектировании двигателя, это же не китайцы... Ну допустим седла возможно и слабые у этого двигателя, но не все же машины с этим двигателем заканчивают выпадением седла! Просто у некоторых не заклинивают гидрики...

P. S. это лично мои наблюдения, я перечитал эту тему, посмотрел на свой разобраный двигатель, перебрал свои гидрики, также перечитал внимательно тему по поводу гидрокомпенсаторов и сделал вывод!! Хотелось бы чтобы следующий человек который столкнется с этой проблемой проверил при разборе гидрокомпенсатор, чтобы подтвердить или опровергнуть мою теорию!!! А вдруг это и есть главная проблема SPLITов и разгадка всех проблем вокруг этих движков
 freekon   19 Января 2012 - 16:16  #  
+2
 
цитата
Судя по статистике выпадает на всех годах

вот вот на всех годах!!! но не всех движках поголовно!!!
 freekon   19 Января 2012 - 16:38  #  
+1
 
А вот ещё надыбал интересное видео по поводу маслосъемных колпачков, от их износа тоже может быть куча проблем [VIDEO]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HXpeRSCcCuk[/VIDEO]
 Huper   20 Января 2012 - 11:38  opera mini  #  
+2
 
Для статистики. Я уже писал в основной теме.купил сплита 2000 г уже с ГБО 1 год назад .без пробега по РФ отъездил немного-10000км.все на газе и зимой и летом.очкую. Пока в норме .пожалуйста.если можно дайте ссылку на тему ремонта или замены гидрокомпенсаторов.буду пробовать делать сам с друзьями.живу в деревне.
 NikPa   21 Января 2012 - 10:06  #  
+1
 
Huper
цитата
ремонта или замены гидрокомпенсаторов
Да не так((, на Сплите, проблема с СЁДЛАМИ, гидрики не гемороят.
Некоторые камрады заранее производят их замену, некоторые катают всю жизнь машинкУ.
Можно ли в деревне произвести комплекс работ по их замене . дабы забыть о ней, сомневаюсь , хотя всё зависит от технической оснащённости СТО, да и стоит ли это делать?
 Rodionnw   21 Января 2012 - 18:50  #  
+1
 
К слову о гидриках - у меня на Эскорте двигатель очень дизелил, цоканье стояло громкое. Лет пять, пока не поменял! Но ничто не выпало. И не выпадет. Там максимум - клапана прогорают. И то, нужно очень постараться. А двигатель на 75% одинаковый.
#  Отредактировано: 21 Января 2012 - 18:51
 freekon   22 Января 2012 - 16:08  #  
+1
 
Huper
цитата
Для статистики. Я уже писал в основной теме.купил сплита 2000 г уже с ГБО 1 год назад .без пробега по РФ отъездил немного-10000км.все на газе и зимой и летом.очкую. Пока в норме .пожалуйста.если можно дайте ссылку на тему ремонта или замены гидрокомпенсаторов.буду пробовать делать сам с друзьями.живу в деревне.


Вот посмотри здесь мне помогло ffclub.ru/topic/236741
#  Отредактировано: 22 Января 2012 - 16:14
 Huper   22 Января 2012 - 22:16  opera mini  #  
+1
 
Большое спасибо!
 freekon   23 Января 2012 - 3:33  #  
+1
 
Ребята я сегодня на радостях катался на своем Федьке!!! Вчера забрал после ремонта, месяц как делался! Заменили одно выпавшее седло, маслосемные колпачки, перебрали гидрики, почистили клапана он нагара и притёрли их заново! Так вот что я вам хочу сказать!!! Такой работы движка я отрадясь не слыхал, точнее с того момента как я её купил, такое ощущение что другой двиг стоит!

Короче движок зашелестел, теперь я слышу даже как ГУР гудит, а не движок!!! Я такого эффекта не ожидал! И теперь я уверяю вас с 100% ной увереностью, что гидрики играют основную роль во всей этой эпопеи с выпадением сёдел!!!

И в этом я убедился ещё больше после прочтения вот этой статьи !! mazdaclub.org/main/content/view/130/57/
 
  Наверх

Тему читают 0 гостей, 0 скрытых



Похожие темы:

Ford Focus → обновления: