ГаражФайлыУчастникиFAQПоиск
ЛучшееТекстовая версия

  →  FFClub :) → Автомобили → Ford C-MAX  


+7
Лечение дабл старта


28 Октября 2005 - 11:37
0

Привет!
Озвучил проблемму, т.к. у меня вдруг в октябре тоже появилась и не исчезает smile.gif хотя прошлой зимой ничего не было.
Мастер мне сказал, что типа да ФМК признаёт наличие проблеммы и это не связано ни со свечами ни с бензином, но это однако не является причиной для рекола smile.gif
Вот так вот - по логике Рольфа это нормально (аналогичные грабли присутствуют и у Мондео)
Когда мне машину отдавали с площадки после ТО завелась она как обычно со второго раза smile.gif
tab
  сообщений: 1 957 | просмотров: 99 673 | ссылка  



 Kaktus   28 Октября 2005 - 15:29  #  
0
 
У меня помимо дабл-старта, после ночой стоянки машина дергается при переключении передач и глохнет при плавном страгивании., т.е. если немного прогреть и ехать, то начинает дергаться.
 sashok0   28 Октября 2005 - 20:10  #  
0
 
Машину прогревать надо любую, а чтоб не было дабл старта попробуйте, повернули ключ зажигания выждали 5 сек. Потом заводи
У меня не разу проблем не было
 tab   28 Октября 2005 - 23:52  #  
0
 
QUOTE (sashok0 Sobaka Oct 28 2005, 20:10)
Машину прогревать надо любую, а чтоб не было дабл старта попробуйте, повернули ключ зажигания выждали 5 сек. Потом заводи
У меня не разу проблем не было

Привет!
Этот совет курсирует со времён создания инжектора smile.gif
Насчёт давления в рампе...
Можно 5 сек. подождать можно 35сек. а можно и полчаса, если дабл-старт есть он проявится не зависимо от ожидания - проверено.
tab
 Laco   29 Октября 2005 - 21:29  #  
0
 
QUOTE (tab Sobaka Oct 28 2005, 23:52)
QUOTE (sashok0 @ Oct 28 2005, 20:10)
Машину прогревать надо любую, а чтоб не было дабл старта попробуйте, повернули ключ зажигания выждали 5 сек. Потом заводи
У меня не разу проблем не было

Привет!
Этот совет курсирует со времён создания инжектора smile.gif
Насчёт давления в рампе...
Можно 5 сек. подождать можно 35сек. а можно и полчаса, если дабл-старт есть он проявится не зависимо от ожидания - проверено.
tab

Дабл старт - вещь в себе. У м еня за все время эксплуатации проявилось три раза - два раза летом, один раз зимой.
Почему летом - не знаю. А зимой - лень было сесть за руль. Стоя около машины, протянул руку, засунул клуч и завелся. Закглох. Со второй попытки - все ОК!. Правда когда я завожусь, я всегда сцеление выжимаю. Так стартеру легче все провернуть.
 tab   29 Октября 2005 - 21:54  #  
0
 
QUOTE (Laco Sobaka Oct 29 2005, 21:29)
Дабл старт - вещь в себе. У м еня за все время эксплуатации проявилось три раза - два раза летом, один раз зимой.
Почему летом - не знаю. А зимой - лень было сесть за руль. Стоя около машины, протянул руку, засунул клуч и завелся. Закглох. Со второй попытки - все ОК!. Правда когда я завожусь, я всегда сцеление выжимаю. Так стартеру легче все провернуть.

Привет!
Ну значит это не дабл-старт smile.gif
Потому как этот живучий...
За 14 лет за рулём, начиная с копейки, кончно выжимаю сцепление когда завожусь, не оказывает это к сожалению влияния.
tab
 yak40   02 Ноября 2005 - 14:18  #  
0
 
Последние несколько дней даблстарта нет, про включении жду когда все лампочки потухнут ,а надписи загорятся, сцеп. конечно выжимаю, кондей в климате отключен (ЭКО режим) и подогревы выключены. Ничего непонимаю. huh.gif Ощющения , что "искуственный интелект" Макса живет своей жизнью, нам смертным непоятной biggrin2.gif biggrin2.gif
 Tankman   02 Ноября 2005 - 14:46  #  
0
 
tab
Здравствуйте!
Я теперь тоже регулярно "даблстартюсь" dry.gif
Предпринимал многое, в резерве только "ритуалы шаманов" от дилера или настоящих blink.gif .
Неприятно это...., в хороший минус на второй может и не хватить.
Всем удачных пусков!
hi.gif
 yak40   02 Ноября 2005 - 15:01  #  
0
 
По прошлой зиме проблем со вторым разом небыло, "хватало" с запасом.
 Dar   02 Ноября 2005 - 18:10  #  
0
 
У меня, как уже писАл, пропал даблстарт после ТО1.

Новые холода наступили - даблстарт не вернулся.
 Tankman   02 Ноября 2005 - 21:12  #  
0
 
Господа!
Я счас может и ересь спрошу, но:
у компа в меню "температура" можно переключится на Fарингейты (добаловался smile.gif), вопрос - на кой нам это? Эта машина вообще на какой рынок собиралась поехать? Может и даблы разные есть следствие прошивки предназначенной для американского рынка? Как вы думаете? Спасибо.
hi.gif
 С-Олег   08 Ноября 2005 - 23:56  #  
0
 
Сильно не бейте, что такое дабл старт? Это когда машина завелась и заглохла? Боюсь использовать поиск, т.к. вылезет, наверно стока страниц, что сожрет слишком много трафика biggrin2.gif biggrin2.gif
 Dumps   09 Ноября 2005 - 0:58  #  
0
 
QUOTE (С-Олег Sobaka Nov 8 2005, 22:56)
Сильно не бейте, что такое дабл старт? Это когда машина завелась и заглохла? Боюсь использовать поиск, т.к. вылезет, наверно стока страниц, что сожрет слишком много трафика biggrin2.gif biggrin2.gif

Ага! Звелась-заглохла, завелась и хорошо работает wink.gif
 С-Олег   09 Ноября 2005 - 2:06  #  
0
 
А у меня, пока не привык, был другой дабл старт. Лансер меня избаловал, крутишь пол-секунды (повернул и отпустил) и он в любой мороз заводится. А на максе даже ранней осенью за привычное время работы стартера не заводится. Приходилось выкл. зажигание и снова делать старт. Вот такой дабл старт sad.gif
 Dumps   09 Ноября 2005 - 2:20  #  
0
 
QUOTE (С-Олег Sobaka Nov 9 2005, 01:06)
А у меня, пока не привык, был другой дабл старт. Лансер меня избаловал, крутишь пол-секунды (повернул и отпустил) и он в любой мороз заводится. А на максе даже ранней осенью за привычное время работы стартера не заводится. Приходилось выкл. зажигание и снова делать старт. Вот такой дабл старт sad.gif

Ну эт не тот дабл старт. Мы про тот, при котором после запуска, машина глохнет. Со второго раза все хорошо.
 Drutch   09 Ноября 2005 - 13:44  #  
0
 
Господа, также столкнулся с озвученной проблемой. Что отметил для себя - если сразу же после того как первый раз машинка заведется "поддать" газу - она не глохнет.
 semen71   09 Ноября 2005 - 14:05  #  
0
 
У меня пока ни разу. Правда машина в гараже стоит (четырехэтажный не отапливаемый). Да и холодов еще не было приличных.
 Aero   09 Ноября 2005 - 14:47  #  
0
 
У меня было так. В октябрьские холода утром было -4. Включил зажигание, выжал сцепление, запустил двигатель. Начинаю отпускать сцепление и в этот момент начинают падать обороты ХХ (<700). Опять выжимаю сцепление, обороты восстанавливаются. С тех пор после запуска при Т <0 чуть-чуть подольше держу выжатым сцепление. Повторов не было.
 Sharper   09 Ноября 2005 - 20:07  #  
0
 
Дабл был только когда я при запуске двигателя выжимал сцепление. По идее должно быть наоборот, но я лично заметил такоую закономерность. И не важно ждешь ты пока погаснет красная лампочка или нет.
 ВМих   09 Ноября 2005 - 22:42  #  
0
 
QUOTE (Drutch Sobaka Nov 9 2005, 12:44)
Господа, также столкнулся с озвученной проблемой. Что отметил для себя - если сразу же после того как первый раз машинка заведется "поддать" газу - она не глохнет.

Подтверждаю yes.gif Лёгкий удар по газульке,обороты возрастают на 100-200 и мотор не глохнет.
 tab   09 Ноября 2005 - 22:55  #  
0
 
QUOTE (ВМих Sobaka Nov 9 2005, 21:42)
QUOTE (Drutch @ Nov 9 2005, 12:44)
Господа, также столкнулся с озвученной проблемой. Что отметил для себя - если сразу же после того как первый раз машинка заведется "поддать" газу - она не глохнет.

Подтверждаю yes.gif Лёгкий удар по газульке,обороты возрастают на 100-200 и мотор не глохнет.

Привет!
А у меня уже и так не получается. Глохнет принципиально.
По ощущениям как бензин заканчивается...
tab
 stepanych   10 Ноября 2005 - 20:04  #  
0
 
У меня на фф2 2.0 то же самое иногда бывает. И у многих ребят тоже. Пока никто ничего не придумал путного.
 Piotr R   11 Ноября 2005 - 10:32  #  
0
 
Пятый день после заправки "95+" (в Киеве под такой маркой продается прибалтийский бензин по цене почти 1 у.е.) никаких дабл-стартов blink.gif . До этого ездил 98м отечественного налива - дабл-старт был каждый день, при температуре <+6 гр mad.gif . Причем ранее на мои жалобы на сервисе уверенно намекали на плохой бензин.
 Allmas   14 Ноября 2005 - 13:26  #  
0
 
А вот интересно - на ДИЗЕЛЕ тоже такое будет wink.gif)
Может это фича от ФМК ?
 Oleg 9495   17 Ноября 2005 - 0:38  #  
0
 
вот и у меня проявился.. очередной баг ;) в виде дабл старта :) на улице +4, а она уже выделывается. Что же будет на -20ти?
 NUFF   17 Ноября 2005 - 13:30  #  
0
 
Всем привет....вот и я дождался....правда пока предпосылки....
запрввку не менял, вчера как обычно и сегодня с утра....повернул ключ...мотор завелся при этом обороты подскочили до 2000, опотом резкий скачек до 200-300 и вышел на прогревочные 1200..., чуть не заглох, а вообще нормальные обототы холостого хода-800...
 Sla   17 Ноября 2005 - 14:08  #  
0
 
причины появления дабл-старта имхо весьма разнообразные. Я, как программист, рассуждаю так -
А) Качество топлива и состояние топливной системы не обеспечивают стабильную работу в первые секунды работы мотора;
Б) Блок управления в первые секунды не получает от датчиков адекватной информации и, соответственно, не в состоянии выдать правильные управляющие сигналы.
Профилактические меры - дать возможность электронике "прогреться" (обождать пару секунд) и облегчить процесс запуска (выжать сцепление; отключить кондиционер; рулевое управление в ноль).
 лексис   17 Ноября 2005 - 16:13  #  
0
 
где в мануале написано, что надо все отключать? Должно запускаться и так.

Тут на двух разных станциях слушал рекомендации.
1. Давать паузу после включения зажигания - не помогло.
2. Включать зажигание - пауза, выключить и заводиться - пока попробовал - ок.
3. Поддать газу - не глохнет.

4. Буду пробовать не вижимать сцепление (сомнительно что-то).
5. Буду все отключать перед стартом.

Меня, честно говоря, напрягает, что заводится со второго раза. А вдруг - 30 будет ?!?
 Goblin   17 Ноября 2005 - 16:27  #  
0
 
лексис
Не боись, даже с учетом дабл старта заводится нормально и при теиператкре - 37, проверено не раз
 romano   17 Ноября 2005 - 17:04  #  
0
 
В принципе дабл-старт меня не волнует хотя он и есть.
Но вопрос - у всех ли так как у меня- двойной запуск только утром , после ночевки на стоянке (не зависимо от тем-ры +5 или -10. Потом в течении дня этого не происходит, даже если машина простоит 5-6 часов.
Поговаривали , что : ТО поможет- мне не помогло, помогает иногда выжим сцепления.
Завтра попробую вариант-
QUOTE
Включать зажигание - пауза, выключить и заводиться - пока попробовал - ок.


 Sla   17 Ноября 2005 - 17:12  #  
0
 
romano
вот, подобный совет:
QUOTE

Как я уже писал каждое утро были жуткие проблемы завести Гетц.
Нашел выход:
1. включаю на On жду секунд 7 пока закачается бензин и погаснет лампочка Air Bag/
2. выключаю на Lock.
3. Включаю на On и сразу же без паузы на СТАРТЕР.
Заводится на ура, не глохнет совсем.


у меня лично этот глюк случался, причем не только после ночной стоянки, но и на теплом двигателе. Но после того как стал придерживаться правила - подождать на ON пока на табло загорится пробег, потом на запуск - все ОК.
 SergeiIzhevsk@FocusC-MAX   18 Ноября 2005 - 12:58  #  
0
 
romano
QUOTE
Но вопрос - у всех ли так как у меня- двойной запуск только утром , после ночевки на стоянке (не зависимо от тем-ры +5 или -10.


У меня дабл-старт ВСЕГДА утром при темперетуре около 0. При температуре повыше, ВСЕГДА заводится с первого раза.
Пробовал ждать когда погаснут все лампочки, пробовал не ждать-результат один-запуск со второго раза.
Не сказать что меня это раздражает, да только несолидно как-то sad.gif

 romano   20 Ноября 2005 - 11:10  #  
0
 
QUOTE
Sla


Пробовал Ваш совет несколько раз - не получается.

SergeiIzhevskSobakaFocusC-MAX
QUOTE
Не сказать что меня это раздражает, да только несолидно как-то


В этом то все и дело! cool.gif НЕСОЛИДНО.
 voovius   21 Ноября 2005 - 12:42  #  
0
 
Sla
А) Качество топлива и состояние топливной системы не обеспечивают стабильную работу в первые секунды работы мотора;
Нет.

Б) Блок управления в первые секунды не получает от датчиков адекватной информации и, соответственно, не в состоянии выдать правильные управляющие сигналы.
Тоже нет. Там из датчиков нужна температура воды (=обогащение) да и все smile.gif

Профилактические меры - дать возможность электронике "прогреться" (обождать пару секунд) и облегчить процесс запуска (выжать сцепление; отключить кондиционер; рулевое управление в ноль).
Тоже нет. Там греться нечему. Тот же MCU сертифицировн для работы
от -40 до +125 окружающено воздухе _немедленно_ без предварительного
прогрева/охлаждения. С электроникой и датчиками все более чем. Там и ломаться нечему.

На мой взгляд вот что.
При пуске мотора есть такие параеметры как "обогащение при вращении стартером".
Если его мало - будет "схватывать", но не заведется.
Если его много - зальет свечи.
Мотор нормально заводится - значит не в нем дело.

Далее. Параметр "обогащение в первые секунды сразу после старта мотора".
Скорее всего в нем дело. Тут два параметра "обогащение после старта"
и "длительность применения обогащения". Если мало обогащения - заглохнет.
Если мала длительность применения обогащения - заглохнет.
Если много того и/или другого - затроит, зальет свечи и заглохнет.
Скорее всего тут "собака порылась". Надо слегка увеличить чтот-то одно.
Наблюдать результат. И т.д.

Третий параметр - собственно "обогащение при прогреве". Тут все правильно
и менять не требуется (иначе после второго пуска были бы проблемы
с прогревом - а их нет).

Вопрос - могут ли это сделать дилеры (слегка корректировать параметры
пост-старта)....

"Откуда довишки": рассказываю, приходилось настраивать системы управления мотором
(motec, lumenition и др), рассуждая по аналогии, там легко добиться дабл-старта,
но так же легко и от него и избавиться небольшой корректровкой
соотвествующих параметров (по времени это разноисится на несколько дней,
т.к. если при первом врещении стартера не удалось "победить", то
придется снова ждать холодного пуска (именно первого раза -
повторное вращение стартером не годится), чтобы тест был "чистым")...

Примерно так.
 Sla   21 Ноября 2005 - 13:12  #  
0
 
voovius
Интересная информация, спасибо.
Предполагаю, однако, что и в процессе пуска двигателя блок управления использует информацию от датчиков (скажем чтобы продлить/уменьшить упомянутый Вами "режим обогащения после старта"). М.б. я неправ, не знаю. В чисто познавательных целях хотелось бы почитать о системах управления, нельзя ли получить ссылки на информацию?
Ну и еще соображение - если система пуска работала нормально, а потом стала давать сбои (пришла Зима, Бензин стал другой) - правильно ли корректировать параметры? Вернется Лето, и будем иметь новую проблему...
 лексис   21 Ноября 2005 - 14:55  #  
0
 
Мне одно непонятно, проблема известная для ФМК, так чего же они до сих пор не нашли решения?!? mad.gif
 Sla   21 Ноября 2005 - 17:00  #  
0
 
voovius

Почитал Ваши посты в других темах -
Да не погаснет у Вас желание направлять развивающихся, и пусть вернется к вам положительной энергией.

А какое Ваше мнение о http://www.skn-tuning.de/sknshop/shopexd.asp?id=16048
Собственно, что это - флэшка с новой программой? Для какого блока управления? М.б. они дают возможность поиграть с параметрами?

 voovius   21 Ноября 2005 - 17:33  #  
0
 
...похожая проблема у коллег по дабл-старту у Фольксвагенов
http://wwwboards.auto.ru/vw/240170.html
Первый раз - сдернуть коленвал с места коротким включением стартера,
второй раз заводится гарантированно...

По поводу "корректировки" зима/лето - эти параметры температурно-зависимы.
Один раз настроил (подстроил) и забыл до.... тех пор, пока
форсунки не загадятся или бензонасос не начнет "накрываться" smile.gif
А "буржуи" настроили, похоже, по самой "нижней" границе параметров (экология?),
чуть хуже испаряемость бензуса и "привет" - дабл...
Сегодня он(дабл) был в первый раз, до этого обороты заметно "проседали" сразу после пуска,
иногда лампа аккума успевала моргнуть... после чего - колом прогревочные 1200...


 Topa   21 Ноября 2005 - 18:40  #  
0
 
voovius
QUOTE
Б) Блок управления в первые секунды не получает от датчиков адекватной информации и, соответственно, не в состоянии выдать правильные управляющие сигналы.
Тоже нет. Там из датчиков нужна температура воды (=обогащение) да и все

Пожалуй выскажу свое ИМХО. Начну с вопроса на компьютерную тему "Что происходит с процессором компьютера, когда на него подают напряжение"
Ответ: он "обнуляется" , загружается BIOS , начинается опрос подключенных устройств, прерываний и т.д. и т.п. по аналогии с Вашим ответом там тоже нагреватся нечему, даже температура воды не нужна(утрирую) smile.gif . Однако каждый раз вы ждете пока компьютер опросит девайсы сравнит CHECK SUMM и загрузит операционную систему( попробуйте вовремя загрузки BIOSa понажимать клаву cool.gif ).... так и в машине подождите чуток, тем более ждать не более 2 сек. biggrin2.gif . Это не в коем мере не противоречит Вашему посту
hi.gif это дополнение к нему wink.gif
 YAN   21 Ноября 2005 - 19:05  #  
0
 
QUOTE (Topa Sobaka Nov 21 2005, 17:40)
он "обнуляется" , загружается BIOS , начинается опрос подключенных устройств, прерываний и т.д. и т.п. .... так и в машине подождите чуток, тем более ждать не более 2 сек. biggrin2.gif

В специализированных вычислителях время готовности гораздо меньше, чем время для загрузки ПК. Поверь, готовность к выполнению рабочего алгоритма через 10 мс (1/100 сек) от момента подачи питания - это очень много для таких систем. Говорю как разработчик!
 
  Наверх

Тему читают 0 гостей, 0 скрытых




Ford C-MAX → обновления: