Германия 20-30-40 годов.

27 Апреля 2009 - 22:30

Как-то само всплыло. Очень хочется услышать мысли очень умных и мною очень уважаемых соклубников.

Давайте начнём с номера один.
- и так господин Харер (и компания

).
- Затем номер один по альтернативной версии - господин Гес (аж писаю от того как будем перемывать его косточки).

Вопрос века - кто из них всё-таки номер один?

Кто не понял - я про номер партбилета.

hatha - как задачка?

# Отредактировано: Slonikov- 17 Октября 2010 - 16:34

история, война, германия

Страницы:12 3...18 >

	Равновесие 27 Апреля 2009 - 23:45 #				0

зодчий
Хм...ИМХО название темы не соответствует содержанию, точнее поставленным вопросу...

Цитата

Германия 20-30 годов.

Цитата

Вопрос века - кто из них всё-таки номер один?

Это уж точно не вопрос века.Даже не вопрос десятилетия.

	Сократий 28 Апреля 2009 - 1:22 #				0

А оно надо ? Может вспомним своих ?

	зодчий 28 Апреля 2009 - 9:54 #				0

Равновесие
почему? Всё очень взаимосвязано. 1918 год - начало событий. Формирование ДАП. Основатель - Карл Харер. 1919 - вступлени в ДАП Адольфа Гитлера, захват лидерства партии и ее переименование в НСДАП. Далее очень интересная ночь длинных ножей. Господин Гес, май камф, становление нацисткой государственности, отношение к этому во всём мире... Как раз 20-30 годы. Роль личностей в эту эпоху, промышленный скачек, причины побудившие Гитлера начать оккупации территорий. Очень интересна позиция СССР к Германии целом и к НСДАП в частности.

Я не хочу вдаваться в полемику 1939-1945 гг - наше общество (и наш форум) пока к этому не готовы.

Почему я поставил вопрос о номере один - для затравки. Лично меня этот впрос мучает почти четверть века.

	зодчий 28 Апреля 2009 - 10:06 #				+3

К примеру.
Программа Национал-социалистической рабочей партии Германии

("25 пунктов").

Утверждена 24 февраля 1920.

1. Объединение всех немцев в границах Великой Германии.
2. Отказ от условий Версальского договора и подтверждение права Германии самостоятельно строить отношения с другими нациями.
3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и расселения увеличивающегося немецкого населения ("Лебенсраум").
4. Предоставление гражданства по расовому признаку; евреи не могут быть гражданами Германии.
5. Не-немцы в Германии являются лишь гостями и субъектами соответствующих законов.
6. Назначение на официальные посты не может происходить по принципу кумовства, а лишь в соответствии со способностями и квалификацией.
7. Обеспечение условий существования граждан - первейшая обязанность государства. При недостатке государственных ресурсов, не-граждане должны быть исключены из числа пользующихся льготами.
8. Въезд в страну не-немцев должен быть прекращен.
9. Участие в выборах - право и обязанность всех граждан.
10. Каждый гражданин обязан трудиться на общее благо.
11. Незаконно полученная прибыль подлежит конфискации.
12. Все прибыли, полученные за счет войны, подлежат конфискации.
13. Все крупные предприятия должны быть национализированы.
14. Участие рабочих и служащих в прибылях на всех крупных производствах.
15. Достойная пенсия по старости.
16. Необходимо поддерживать мелких производителей и торговцев; крупные магазиныдолжны быть переданы им.
17. Реформа землевладения и прекращение спекуляции землей.
18. Безжалостное уголовное наказание за преступления и введение смертной казни за спекуляцию.
19. Обычное римское право должно быть заменено на "германское право".
20. Полная реорганизация национальной образовательной системы.
21. Государство обязано поддерживать материнство и поощрять развитие молодежи.
22. Замена наемной профессиональной армии на национальную армию; введение всеобщей воинской повинности.
23. Средствами массовой информации могут владеть только немцы; не-немцам запрещается работать в них.
24. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для германской расы; партия не связывает себя каким-либо исключительным вероучением, но борется с еврейским материализмом.
25. Сильная центральная власть, способная эффективно осуществлять законодательство.

А теперь пункты с 5 по 25 перенесём (например) на сегодняшнюю Россию (слово немец заменяем словом русский). Кто против?

	Nordik 28 Апреля 2009 - 10:15 #				0

зодчий
Фигасе программа. И нам такую надо,но только по отдельным пунктам!

только не лозунгом все оставить, а рабочую, в действии.

# Отредактировано: 28 Апреля 2009 - 10:16

	stepanych 28 Апреля 2009 - 10:27 #				+1

зодчий
Это вы привели еще один пример того, что благими намерениями вымощена дорога в ад, что ли?

	зодчий 28 Апреля 2009 - 10:38 #				0

Цитата (stepanych Sobaka

Сегодня в 10:27)

зодчий
Это вы привели еще один пример того, что благими намерениями вымощена дорога в ад, что ли?

неумеючи можно и ... сломать. А демократия - это добро?. Сколько умерло населения страны при тоталитарных коммунистах, и сколько при любвиобильных демократах. Что было с Германиеей до 33 года при социал демократах, и что стало с Германией за 5 лет после 1933 года? Какие заслуги сделал Пётр 1 что предан анафеме? Чем так страшен Иван Грозный? Кто нам навязывает то, чего и близко не было? Почему кругом одно враньё?

Не хочу углубляться, намектну только что и про концлагеря немецкие мягко говоря далеко не всё правда.

	vartik 28 Апреля 2009 - 11:21 #				+1

Цитата (зодчий Sobaka

Сегодня в 10:06)

А теперь пункты с 5 по 25 перенесём (например) на сегодняшнюю Россию (слово немец заменяем словом русский). Кто против?

п 5 Против. Вот ваша жена дагестанка(аварка) т.е гость в России. Вы согласны на такое?
п 6 Согласен
п7 Интересно, какие у нас льготы для гастербайтеров?
п8 Фигня полная. Кто будет выполнять черную работу? Хотя бы из-за этого против
п9 Согласен,только если будет хотя бы мало мальская борьба. А не "Вот наш новый президент! Прошу любить и жаловать!"
п 10 Это уже проходили. Не вышло. Каждый должен трудиться на собственное благо,но гас-во должно контролировать (налоги)
п11 Согласен. Только вот зарплата в конверте это как?
п12 Если речь о мародерстве то согласен.Хотя можно ли считать советского солдата мародером?
п13 Проходили
п 14 Для этого есть зарплата.
п 15 Согласен
п16 Первая часть За, вторая -с какого препугу?
п17 Только ЗА
п18 Сейчас это называют бизнесом

п19 А "русское право" это что?
п20 Лично я за советскую школу, а насчет ВУЗов не могу сказать Хотя наши дипломы особо нигде не проканывают
п 21 Обеими руками ЗА
п22 Я за проф армию
п23 т.е все СМИ на русском? Против
п24 Только православие? Против
п 25 Согласен.

	зодчий 28 Апреля 2009 - 11:35 #				0

Цитата (vartik Sobaka

Сегодня в 11:21)

п 5 Против. Вот ваша жена дагестанка(аварка) т.е гость в России. Вы согласны на такое?

в России полторы сотни национальностей. Дагестан в составе России. В той же Германии 20-30-х годов было полно малых национальностей. Не забывайте про великие переселения после смуты первой мировой и цепочки революций. По Гитлеру основной национальный стержень - норманы, арии, англосаксоны. Он Англичан и немцев относил к одной расе. Прочие французы, итальянцы, греки. скандинавы и прочие (всего несколько десятков национальностей), никак не мешали этим постулатам. Исключение - евреи. Потом к ним добавились ряд "сорных" наций, но это было "потом" и связано с ходом войны.

	Бул 28 Апреля 2009 - 11:35 #				0

vartik
п.12 - имеется в виду сверхприбыли компаний, выполняющих оборонные заказы.

	felony 28 Апреля 2009 - 11:36 #				0

п.1 можно тоже добавить

1. Объединение всех русских в границах СССР.

	vartik 28 Апреля 2009 - 11:43 #				0

зодчий
вы говорили о замене слова "немец" на русский"

Тогда давайте говорить "российский" Хотя тоже непонятно получиться.
Бул
т.е гос-во ведет с кем то войну, делает заказы, а потом "гони бабки взад"?

-- Добавлено: 11:45

Цитата (felony Sobaka

Сегодня в 11:36)

п.1 можно тоже добавить

1. Объединение всех русских в границах СССР.

можно пояснить о чем речь?

	зодчий 28 Апреля 2009 - 11:51 #				0

vartik
Это правильное замечание. Просто и у Гитлера в контексте немцы надо понимать германцы. Тот же Гитлер не был чистокровным немцем. Как и Ленин и Маркс и пр. У всех у них есть еврейские корни

# Отредактировано: 28 Апреля 2009 - 11:52

	vartik 28 Апреля 2009 - 12:08 #				0

зодчий
а кто такие германцы? Немцы да австрийцы. Ведь при всем уважении к англичанам, Гитлер не считал их арийцами. Он хотел только поделить мир между собой и ими

	stepanych 28 Апреля 2009 - 13:34 #				+1

Цитата (зодчий Sobaka

Сегодня в 11:35)

Потом к ним добавились ряд "сорных" наций, но это было "потом" и связано с ходом войны.

А вы не боитесь, что, если в России спросить население, кого бы они отнесли к "сорным" нациям, то чеченцы и дагестанцы (почти никто ведь аварцев от лезгинов или лакцев не отличит под страхом смерти) как раз первые кандидаты в "сорные" (вместе с цыганами и евреями)? Как бы в случае такого развития событий не пришлось жену в подвале прятать до лучших времен, не дай бог конечно.
По мне лучше пусть бардак, как сейчас, чем порядок по-гитлеровски. Соблюдая разумную осторожность, можно защититься (не на 100%, но более-менее) от уличной преступности, можно как-то обеспечить семье сносное медобслуживание (не все ведь развалено), а вот от государственного террора уберечься почти нереально - в лучшем случае успеешь сдернуть за границу.

	Dima-K 28 Апреля 2009 - 14:12 #				+1

stepanych
Как-то все однобоко. Крайности - или террор Сталина, или бардак нынешний. А ведь есть позитивнейший пример 3-х десятилетий почтис 60-х по 80-е? Что мешает сделать так? Тем паче разумный пример Швеции и Финляндии перед глазами.
Сорри за офф-топ

# Отредактировано: 28 Апреля 2009 - 14:15

	stepanych 28 Апреля 2009 - 14:16 #				0

Dima-K
Да я все понимаю, безусловно есть "золотая середина" - порядок, законность без тоталитаризма. Наш бардак и полное неуважение к закону на всех уровнях у меня никакого восторга не вызывает, но уж не гитлеровскую программу нам за образец брать, верно? Тот же самый скандинавский вариант, о которым ты пишешь, выглядит гораздо более привлекательным, хотя там свои проблемы есть.

	Dima-K 28 Апреля 2009 - 14:20 #				0

stepanych
Да, есть там проблемы. но по сравнению с мировой револлюцией, это...

А по теме - в Германии 20-30 годов, де-факто главенствовали семьи Ротшильдов и Рокфеллеров. А все перечисленные, и еще куча не вошедших - публичные пешки.

	Булат 28 Апреля 2009 - 14:36 #				0

Цитата (stepanych Sobaka

Сегодня в 14:16)

Тот же самый скандинавский вариант, о которым ты пишешь, выглядит гораздо более привлекательным, хотя там свои проблемы есть.

мертвая красота с большим % самоубиств

	-СТАЛКЕР- 28 Апреля 2009 - 14:40 #				+1

Цитата (Dima-K Sobaka

Сегодня в 14:12)

Ща тебе скажут, что спокойствие тогда было вымышленное, все боялись КГБ, все несогласные сидели в психушках, а остальные стояли в бесконечных очередях за невкусной едой по талонам.

	Dima-K 28 Апреля 2009 - 14:41 #				0

Булат
Ты был там хоть раз?)))) Про нас тоже думали что цыгане и медведи с водкой по Красной Площади

	Булат 28 Апреля 2009 - 14:51 #				0

Dima-K
не был. возможно ты и прав. Но про первые места в мире по самоубийствам читал много раз

	Dima-K 28 Апреля 2009 - 14:55 #				0

Булат
Изумительный порядок, чистота, организванность и все это сдобрено открытостью людей. Я в восторге от Скандинавии. А про суицид, не готов комментировать, просто не сталкивался в свою очередь с упоминаниями

	vartik 28 Апреля 2009 - 15:17 #				0

Dima-K
Согласитесь, что вся эта идилия стоит на одном: соблюдение законов Всех. Я не говорю что там нет преступности, но в массе если нельзя-значит нельзя. Что для титульной нации, что для негра с азиатом. А вот этого у нас нет. Отсюда все беды. Неуважение, несоблюдение законов на всех уровнях. Отсюда и все беды.

# Отредактировано: 28 Апреля 2009 - 15:17

	Бул 28 Апреля 2009 - 15:34 #				0

Цитата (hatha Sobaka

Сегодня в 17:30)

Что в США, что уже и в Европе тюрьмы переполнены именно вышеуказанными в громадном большинстве, что никак не соответствует их процентному количеству от общего числа населения .

В кои-то веки соглашусь.
Во Франции в тюрьмах мусульмане составляют примерно 70% от общего числа заключенных (у них запрещено упоминать национальность, поэтому приходится вероисповедание брать за основу), при том что доля мусульман в обществе - около 10%.

	may_be 28 Апреля 2009 - 15:51 #				0

Цитата (Бул Sobaka

Сегодня в 11:35)

п.12 - имеется в виду сверхприбыли компаний, выполняющих оборонные заказы.

На Рособоронэкспорт зубы точите? Не выйдет.
Большая часть пунктов - нам самим мало, инородцы - вон! Для Российской федерации я бы не советовал...

Цитата

Россия для русских, – значит:

Башкирия – для башкир.

Не будет уже иначе, -

Гори, мировой пожар.

Россия для русских, – значит:

Татария для татар.

Недолго нам ждать, недолго.

Все способы хороши.

Вернут себе снова Волгу

Марийцы и чуваши.

Опомнимся, – будет поздно.

Полгода пройдёт, а там –

Чеченцам обратно Грозный,

Якутию – якутам.

Долины, хребты, алмазы,

И золото, и руда.

Держава погибнет сразу,

Отныне и навсегда.

Забыв об имперской славе,

Лишившись морей, как встарь,

Московией будет править

Уездный московский царь.

Александр Моисеевич Городницкий.
По пунктам - или лозунг без механизма осуществления, или неосуществимо.
Что понимается под не-русскими? Которые не могут быть никем?

-- Добавлено: 15:58

Цитата (Булат Sobaka

Сегодня в 14:51)

Но про первые места в мире по самоубийствам читал много раз

Я тоже читал неоднократно, и пытался понять, с чем бы это было связано - скука там, отсутствие цели.... А потом побывал, и понял - просто отсутствие солнца! Тут в Москве к концу января доходишь - ничего не хочется. А там всю зиму - в 10 еще темно, в 15 уже темно. Хоть под паровоз бросайся... Небось, острова Туамоту - на последнем месте по числу самоубийств. Или Фиджи...

	may_be 28 Апреля 2009 - 16:33 #				0

Цитата (hatha Sobaka

Сегодня в 16:05)

Цитата

Россия для русских, – значит

Для кого значит ?

Значит для тех, кто будет подчинен следующим пунктам:

Цитата

3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и расселения увеличивающегося русского(?) населения
4. Предоставление гражданства по расовому признаку; евреи (и прочие "!сорные нации") не могут быть гражданами Германии.
5. Не-русские в России(?) являются лишь гостями и субъектами соответствующих законов.

7. Обеспечение условий существования граждан - первейшая обязанность государства. При недостатке государственных ресурсов, не-граждане должны быть исключены из числа пользующихся льготами.
8. Въезд в страну не-русских (?) должен быть прекращен.

19. Обычное римское право должно быть заменено на "русское право".

23. Средствами массовой информации могут владеть только русские; не-русским запрещается работать в них.
24. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для германской расы;

Считаете, это останется без ответа? Меня не один раз на Кавказе пытались ошкурить под предлогом того, что "Ваши менты с нас три шкуры дерут". Или у нас государство умеет защищать своих за пределами Росии?
Что же касается

Цитата

Из разряда - и ни там , и ни здесь

то, конечно, "здесь" у него ничего:

Цитата

В 1957—1962 г. в качестве геофизика, старшего геофизика, начальника отряда и начальника партии работал в северо-западной части Сибирской платформы, в Туруханском, Игаркском и Норильском районах. Занимался геофизическими поисками медно-никелевых руд. Был одним из первооткрывателей Игаркского медно-никелевого поля (1962).

В 1972 году перевёлся в Москву, в Институт океанологии имени П. П. Ширшова Академии наук СССР, где до 1985 г. работал старшим научным сотрудником в отделе тектоники литосферных плит. С 1985 г. руководит лабораторией геомагнитных исследований. Участвовал более чем в 20 рейсах научно-исследовательских судов в различные районы Мирового океана. Неоднократно участвовал в погружениях на обитаемых подводных аппаратах, принимал участие в поисках Атлантиды. В 1982 г. защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора геолого-минералогических наук на тему: «Строение океанической литосферы и формирование подводных гор». В 1991 г. получил звание профессора по специальности «геология морей и океанов». Городницкий опубликовал более 260 научных работ, в том числе 8 монографий, посвящённых геологии и геофизике океанического дна.

Нынешний Норникель - на его открытии работает..
Мне бы такую "извечную грусть"...

	may_be 29 Апреля 2009 - 9:57 #				0

Цитата (hatha Sobaka

Вчера в 22:41)

Это Ваша самостоятельная интерпретация

И буквально пытаться заземлить программу НСДАП, хрен знает какого года, на нашу прекрасную действительность вряд ли имеет смысл, хотя бы потому, что ...... местн. условия, хотя и по целому ряду факторов сходны, но по др. - весьма далеки, различны .

О! Ну ни капли не спорю. А Вам не кажется, что зачинатель темы именно это и предлагает - приземлить на местные условия?
И еще не надо про переводы - "немец" в немецком - это совсем не "россиянин" в русском. Deutsch - это по крови ( в смысле по черепу...

)

А про экономическое чудо - поддерживаю, ведь не на госзаказе же на пушки они выехали? Развили же местный спрос... Правда, им не надо было учить работать -" надо только разрешить" - (с)

	may_be 29 Апреля 2009 - 10:40 #				0

Цитата (hatha Sobaka

Сегодня в 10:28)

Судя по черепам практ. все высш. чины НСДАП ( за немног. исключениями ) - метисного происхождения. Чего же более

... Это скорей всего агитка опред. времени .

Ну да, причем прекрасно сработавшая. Это как голодающий Ленин, отдающий продуктовые посылки "детишкам"

Элита совсем не торопится принимать для себя то, что уготовила народу.

Цитата

Людям просто перестали внушать , что они ни на что неспособное дерьмо

Немаловажное, а может и определяющее условие. Но ведь к этому - какая-то экономическая программа? Твердая валюта, победа над инфляцией (как, кстати?), госзаказ... Откаты в нее ну никак не укладываются...

	vartik 29 Апреля 2009 - 12:03 #				0

Цитата (hatha Sobaka

Вчера в 15:30)

vartik

Цитата

Что для титульной нации, что для негра с азиатом

Да, ладно - нет этого нигде и не было . Что в США, что уже и в Европе тюрьмы переполнены именно вышеуказанными в громадном большинстве,

сами же и подтверждаете мои слова.

Раз седят-значит закон действует Украл, выпил-в тюрьму.

	зодчий 29 Апреля 2009 - 23:09 #				0

Цитата (hatha @ Сегодня в 10:28)

Цитата

это и предлагает

Чужая душа - потёмки

Программа НСДАП несекретна, и у меня всплыла случайно. Дальнейшая полемика - паровозиком.

Я создавая тему подразумевал полемику, точнее дискуссию, по

-персоналиям (основной мой вопрос). Меня долгое время мучает вопрос номера один в партии. Был ли он вообще. Ведь не секрет что Гитлер разосрался со всеми кто его так или иначе "вывел в фюреры".
- "бегство" Гесса, и вообще про Гесса надо очень сильно поразмыслить. Почему его кокнули англичане, почему СССР так добивался его освобождения...
- А были ли концлагеря (в том понимании что мы сейчас читаем в учебниках). Почему в Европе периодически всплывает "отрицание холокоста".
- туя и Анэнэрбе.
- летающие тарелки
- ...

	зодчий 30 Апреля 2009 - 0:27 #				0

hatha
умничка. И это не оспаривается. Но я хочу углубиться. Возьмем например концлагеря. Откуда взялся этот термин? Откуда взялось мыло вытопленное из людей. Кто и когда считал сколько там людей содержалось, сколько умерло, сколько сожжено в газовых камерах (и были ли они) и т.д.? Как я понимаю немцы на Нюрнбергский процесс таких данных (заверянных нотариально

) не подавали. Теперь про Гесса. Понятно что за знания. А вопрос - что такого мог знать Гесс? Что он полвека держал в тайне? Почему он приземлился именно в Англии и почему еще до начала вторжения в СССР? Почему именно СССР требовало его освобождения?

...???

# Отредактировано: 30 Апреля 2009 - 0:34

	зодчий 30 Апреля 2009 - 18:06 #				+3

hatha
мы с тобой одной крови. Люблю адекватных умных людей. К этому я и подводил. Дело в том что насколько мне известно (хотя тоже надо углубляться в этот вопрос) не существовало не только мыла, но и газовых камер. Вроде как они были искусственно возведены уже после капитуляции, и тому якобы так же есть документальные подтверждения. Цель их создания - страшилки для обывателя, т.е. банальная агитация плюс вещдоки для Нюрнберга. Это как с ядерным оружием у Саддама Хуссейна. Причём придумали это не в СССР, а америкосы, а нашим просто эта идея пришлась ко двору.

	Бул 30 Апреля 2009 - 18:47 #				+1

зодчий
http://etendard.narod.ru/revisio/7_9.htm

Цитата

В октябре 1948 года комиссия, руководимая американскими судьями Симпсоном и ван Роденом, выяснила, что свидетельских показаний о газовых камерах на территории рейха добивались при помощи избиений, разплющивания мошонки, выбивания зубов, угроз выдать русским и т.п. На основе признаний, добытых пытками, было казнено много обвинямых, служивших в охране СС [129].

В такой ситуации ложь о лагерях уничтожения на немецкой земле не могла долго держаться. Фабрики смерти перекочевали на Восток, в Польшу, оккупированную СССР и недоступную для назойливых наблюдателей. Ложь о Дахау сменилась ложью об Освенциме. Хотя историки теперь единодушны в том, что за пределами нынешней Польши "лагерей уничтожения" не было, для широких масс эта выдумка сохраняется до сих пор. Огромное число потрясенных посетителей читали в Натцвейлере признание его коменданта Иозефа Крамера о собственноручном убийстве заключенных газом. Убивал Крамер, высыпая в газовую камеру через дырку цианистую соль, а затем выливая на нее воду. Эта дьявольская смесь вызывала смерть ровно через минуту. Начальник лагеря обогатил химию новаторской формулой "соль плюс вода - сверхсмертельный газ". Газ удалялся через небольшую трубу и ветер гнал его на стоявшие напротив дома эсэсовцев. Никто из них при этом не пострадал - это еще одно из многих чудес холокоста [130].

Через Маутхаузен проходят толпы школьников и в конце им показывают самое страшное - газовую камеру. Подобные методы, несомненно, направлены на воспитание невростеничной и бунтарской молодежи, полной ненависти к своей стране и к поколению своих дедушек и бабушек. В Дахау турист тоже может увидеть газовую камеру, но ему скажут, что она никогда не действовала. Согласно официальным данным, ее сооружение было начато немцами в 1942 году, но так и не было завершено.

-- Добавлено: 18:49
http://www.hrono.info/libris/lib_g/graf09.html

Цитата

С 1942 г. в некоторых штатах США приговоренных к смерти отравляют содержащим синильную кислоту веществом. Процедура казни – крайне сложное дело. Газовая камера должна быть совершенно герметичной, оснащённой сложной системой вентиляции и т.д.
Стоит только сравнить эту камеру с камерами Освенцима и тут же станет ясно, что уже первая попытка совершить в ней отравление кончилась бы для эсэсовцев катастрофой.
Как рассказано в районной газете хорватского курортного городка Лаврон, местный священник попытался в 1995 г. отравить газом древесных червей, разрушавших церковь, но при этом недостаточно плотно закрыл окна и двери. В результате было срочно эвакуировано население городка, а три человека все-таки получили тяжелую форму отравления.
На техническую невозможность совершать отравления «Циклоном-Б» в помещениях, названных газовыми камерами, первым указал Робер Фориссон. Следующая выдержка показывает суть его аргументации: «Если бы нацистские газовые камеры действовали, то для этого было бы необходимо сделать следующее: снабдить их герметически закрывающимися дверями; снабдить специальной системой подачи и распределения газа, сложной системой вентиляции камер после совершения отравления; изобрести способ нейтрализации выпущенного газа, а также придумать технику дегазации трупов, чтобы сделать возможной их транспортировку.
Вентиляция, проветривание камер – длительная и сложная процедура. Газ настолько въедается в кожу, что нечего и думать о том, чтобы трупы можно было трогать руками. Уже одно прикосновение к ним вело бы к отравлению».
Что устроители камер не знали законов химии и потому решились использовать «Циклон-Б» в концентрациях, необходимых для массовых убийств, должно было оказаться для них серьёзной ошибкой. Сторонники версии холокоста ныне охотно отказались бы от «Циклона-Б» и заменили бы его каким-нибудь другим газом, но – поздно. Придется самой лжи холокоста умирать от «Циклона».