Германия 20-30-40 годов.

Б Бул:

-СТАЛКЕР- Андрей, у него на самом деле стандарт единый - "Русские свиньи, сдохните!" Евгений из Питера С тридцати серебренников налоги заплатил?

Бул, кто бы гоаворил про сребренники!
Ты уж как-то сам определись, то ты за евреев, то ни с того ни с сего за русских, ни к тем ни к другим не относясь. А в мусульманский праздник вдруг вспомнил, что ты татарин и амнистию у админов запросил в честь этого.
Нельзя же быть тройной проституткой.
Хотя твое политическое будущее прозрачно при любом развитии событий,например, если образуется независимый Татарстан-Башкоростан- ты там будешь первым идеологом мусульманства и станешь призывать резать русских...
Впрочем, ты так, мелкий опарыш.

Хатха - это типус. Ничего своего, ни единого суждения ни понимания. Все заимствовано в каком-то гавне, вплоть до наижелтейшей прессы.
Ну здесь понятно, что товарищ на окладе сидит.

Из элементарного чувства брезгливости прекращаю всякое общение с указанными господами.

зодчий:

Возьмем например концлагеря. Откуда взялось мыло вытопленное из людей. Кто и когда считал сколько там людей содержалось, сколько умерло, сколько сожжено в газовых камерах (и были ли они) и т.д.? Как я понимаю немцы на Нюрнбергский процесс таких данных (заверянных нотариально ) не подавали.

А Вы съездите куда-нибудь... В Треблинке хороший комплекс, в Заксенхаузене... Я был - вопросов не задаю, до сих пор мороз по коже.
Вы альбома с татуировками никогда не видели - с настоящими кусками кожи? Тщательно так, знаете, аккуратно выделанными?
А данные у немцев были в хорошем состоянии - тут они аккуратисты: прибыло - убыло...

may_be
А есть гарантия, что это не фальсификаты? Простой пример: все знают про травлю христиан при принцепсе Нероне. Но мало кто знает, что первое упоминание о травле христиан появляется в рукописи 13-го века (монахи в католических монастырях переписывали ветхие книги), причем кажется в монографии Светония (который жил на много лет позже Нерона). А в более ранних версиях, равно как и в записках современников Нерона - Тацита и Сенеки - ничего подобного нет даже близко. И все обвинение Нерона держится на одной-единственной записи 13-го века. И нет гарантии, что какой-либо правоверный монах не добавил отсебятины?

Б Бул:

may_be А есть гарантия, что это не фальсификаты?

Типа пластика? Или фальсификаторы сами вырезали из немцев, а утверждают, что немцы из евреев? И горы обуви, включая детские ботиночки, тоже на помойке собирали.
А уж сестру моей бабушки, угнанную в Германию - точно сфальсифицировали, и деревню ее сами пожгли, и в Белоруссии каждоьго четвертого...
Я не спорю с тем, что количество завышено, и многое, мягко говоря, придумано - евреи, как древний народ, особенно трепетно относятся к нанесенным им обидам. И зря придумано - и так хватило бы на высшую меру...
Но отрицать вообще, и размышлять - что бы можно применить у нас?
Хорошая тема к 9му мая...

Читаю, ужасаюсь

Скажите, а когда ЧЕЛОВЕК умирает его национальность важна?
А когда умирают ЛЮДИ в концлагерях, очень важно десятки или сотни тысяч?
Или так важно какой они нации, и кто были в жизни мирной?
Они от этого становятся для Вас людьми в бОльшей или меньшей степени что ли???

Если человек будет в реке тонуть, Вы у него сперва национальность спрашивать станете?

Гитлер - тиран и убийца, который поставил немецкую расчетливость и аккуратность на уничтожение целых народов. В списке на уничтожение и славяне были тоже. Погибли миллионы людей - гражданских и мирных.

А Вы начинаете ворошить их трупы, проверяя кто из них был хорошим или плохим по Вашему вкусу.
Оставьте мертвых в покое!

M may_be:

Типа пластика? Или фальсификаторы сами вырезали из немцев, а утверждают, что немцы из евреев? И горы обуви, включая детские ботиночки, тоже на помойке собирали.

А шут знает. Усомниться уже нельзя???
Кстати, про горы обуви - у меня брательника когда в армейку забирали, так мы с призывного пункта его шмотки забирали - они все в кирзе уезжали. Так, мысли вслух.
Я ни в коей мере не оправдываю зверства фашистов, но вместе с тем впадать в истерию тоже не хочу. Потому что этой истерией пользуются всякие социалистские антиобщественные деятели, стремясь уничтожить западное общество.

Кинщик:

Читаю, ужасаюсь  Скажите, а когда ЧЕЛОВЕК умирает его национальность важна? А когда умирают ЛЮДИ в концлагерях, очень важно десятки или сотни тысяч? Или так важно какой они нации, и кто были в жизни мирной? Они от этого становятся для Вас людьми в бОльшей или меньшей степени что ли???

Теоретически все так, как вы пишете, но на самом деле в количество и национальность жертв имет значение. Почему о 3600 жертвах 11 сентября знают все, а о миллионе убитых негров в Дарфуре только самые любознательные? Почему геноцид армян в турции не признан большинством стран и обывателям неизвестен вообще, а Холокост известен всем? Да потому, что армяне менее влиятельная нация, чем евреи, и турки их "маловато" убили - всего несколько сот тысяч, а Гитлер убил миллионы евреев.
И на бытовом уровне тоже так - разбился самолет в Африке, 200 трупов? Всем плевать. Авария на МКАД, погибли 4 человека? Сюжеты по ТВ в каждом выпуске новостей и дискуссия на форуме на 15 страниц.
Таков мир, в котором мы живем, что толку его идеализировать? Это реальность.

stepanych
Респект!
Точно так же не помнят о миллионе тутси, вырезанных за месяц в 94-м году. Преимущественно убитых холодным оружием.

stepanych:

но на самом деле в количество и национальность жертв имет значение.

На самом деле мир такой, каким МЫ ЕГО ДЕЛАЕМ!

Даже обсуждая тут, такую тему как Холокост, мы плюем в могилы мертвых.
Просто есть в приличном обществе темы, которые НЕЛЬЗЯ обсуждать. Особенно людям малограмотным, с тенденциозными взглядами и не боящимся оскорбить других своим цинизмом и лицемерием.
Цинизм и лицемерие политиков уже привели к множеству войн и смертей. Множество таких вот властных наполеонов уничтожали собственные народы за ради Идей.

ИМХО, тему лучше закрыть. Пока тут не наговорили на УК.

Б Бул:

stepanych Респект! Точно так же не помнят о миллионе тутси, вырезанных за месяц в 94-м году. Преимущественно убитых холодным оружием.

Скажите, а обсуждение КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА оно как-то помогает помнить о других геноцидах?

Подобный цинизм играет только на руку тем, кто готов положить "тысчонку-другую человеческих душ на пути к Царству мира". Опасный это путь.

Кинщик:

Просто есть в приличном обществе темы, которые НЕЛЬЗЯ обсуждать. Особенно людям малограмотным, с тенденциозными взглядами и не боящимся оскорбить других своим цинизмом и лицемерием. Цинизм и лицемерие политиков уже привели к множеству войн и смертей. Множество таких вот властных наполеонов уничтожали собственные народы за ради Идей. ИМХО, тему лучше закрыть. Пока тут не наговорили на УК.

По-моему, одно дело - это когда тема Холокоста и других геноцидов обсуждается по ТВ или в других СМИ, где незрелые и внушаемые люди, например подростки, могут сделать поспешные и опасные выводы. А что такого опасного в дискуссии на форуме, где все совершеннолетние, взрослые, состоявшиеся люди? К тому же все ссылки на нацистские сайты и тому подобное удаляются, призывов к насилию нет.
PS Если это имеет какое-то значение, я в фальсификацию Холокоста тоже не верю, геноцид евреев признаю.

stepanych:

А что такого опасного в дискуссии на форуме, где все совершеннолетние, взрослые, состоявшиеся люди?

Опасность в ЛЕГКОСТИ рассуждений о ЧУЖОЙ СМЕРТИ.
Это лично мое мнение, но все-таки многие тут слишком перегибают палку.

У немцев же тоже в 20,30-е годы была национальная идея - "Великая Германия", которая встала с колен и отдала долги за унижения Первой Мировой.
Они тоже с легкостью рассуждали о каких-то там "нескольких предателях-евреях", которые мешают Германии становиться великой.
А закончилось все Майданеком, Треблинкой, Освенцимом...

И все это началось с этой ЛЕГКОСТИ в рассуждениях о ЧУЖИХ СМЕРТЯХ простых немцев.

Б Бул:

stepanych Респект! Точно так же не помнят о миллионе тутси, вырезанных за месяц в 94-м году. Преимущественно убитых холодным оружием.

Блин, мужщина. Ну противно-же ей богу наблюдать за тобой! Несколько дней назад сам писал что индийцы - просто тупое мясо, которое просвященные саксы заслуженно шинковали, неся свет цивиллизации в дебри джунглей. И вот, на тебе.. Может скажеш, что не писал? Прямо какое-то раздвоение личности наблюдается у тебя. Чем-же Дарфур и тутси от Ост-Индийской Кампании тогда отличается?
... зря Евгения забанил Степаныч, хоть и разных взглядов мы с ним - верно он насчет позиции була высказался.

Dima-K
Ну вот тебе пример жестокой колонизации.

цитата:

Битва при Бембези была одним из первых крупных сражений в ходе завоевания белыми Матабелелэнда. Эта война началась летом 1893 года, и причин у нее было в избытке. Одним из ключевых моментов в нараставшем конфликте между белыми и матабелами являлся вопрос отношения к машонам. Король матабелов Лобенгула считал машонов своими вассалами и распоряжался их жизнью как хотел. Хотя матабелы и составляли численное меньшинство, но это был народ, живший в основном войнами и набегами (у матабелов юноша, не убивший лично врага своим ассегаем, не считался полноценным). Машонов матабелы презирали и считали «собаками, пожирающими землю», «рабами, годными только чтобы пасти коз». Соответственно, набеги на земли машонов были частыми, а ценность жизни машона (с точки зрения воина-матабела) была примерно равна пучку гнилой травы.       У белых на этот счет была своя точка зрения: убивать просто так, если в голову взбрело всё-таки нехорошо. Машоны же, что вполне естественно, увидели в приходе белых возможность защиты от рейдов impi (боевых отрядов или полков) Лобенгулы. Когда в ноябре 1891 года chibi (вождь) Ломагунди, воспользовавшись присутствием европейцев, отказался платить дань Лобенгуле, последний послал к нему воинов. Сам Ломагунди и его indunas (старейшины, лидеры) были убиты, а крааль предан огню. Несмотря на столь грозное предупреждение, вожди машонов постепенно начали уклоняться от вассальной зависимости от Лобенгулы.

Далее - читать тут.
Вот так кровавые англичане испортили всю малину гуманистичным племенам Африки. А в Индии и по сей день периодически индусы и муслимы мочат, что было двести лет назад - вообще трудно вообразить.

А насчет миллиона тутси - мне честное слово плевать. Мне плевать на вырезанных в Дарфуре, мне плевать на убитых в Палестине. Я это уже неоднократно высказывал. Да мне плевать на осетин, которых грузины "геноцидят", помне так лишь бы границу с Россией не пересекали. Но мне не плевать, когда некоторые правозащитники обвиняют евреев в убийстве 1200 палестинцев (из которых 1000 - террористы), но при этом молчат об убитых арабами в Дарфуре. Мне не плевать, когда грузин обвиняют в "геноциде", забывая при этом сунуться в Руанду, где друг друга геноцидят в тысячу раз сильнее. Прежде чем обвинять меня в двойных стандартах - на себя посмотрите. Мои стандарты - это стандарты нормального неоконсерватора, ваши стандарты - это стандарты социалистической работницы, как меня назвал евгений, только любительницы.


Dima-K
Если ты такой защитник угнетенных, переводи все свои деньги в фонд помощи голодающим Зимбабве. Я поддерживаю тех, кто в помощи не нуждается.

Б Бул:

Мои стандарты - это стандарты нормального неоконсерватора, ваши стандарты - это стандарты социалистической работницы, как меня назвал евгений, только любительницы.

Скорее, стандарты неопределившегося начитанного ребенка. Непоследовательного в своих высказываниях, агрессивных и максималистских.

..."Я поддерживаю тех, кто в помощи не нуждается. " - вспоминается мультфильм Маугли, и небольшой персонаж, все время бегающий подле Шер-Хана

Dima-K:

Скорее, стандарты неопределившегося начитанного ребенка. Непоследовательного в своих высказываниях, агрессивных и максималистских.

Зато хоть предметом владеющего. Чего о тебе сказать никак нельзя.

цитата:

..."Я поддерживаю тех, кто в помощи не нуждается. " -  вспоминается мультфильм Маугли, и небольшой персонаж, все время бегающий подле Шер-Хана

Хорошее животное, шакал. Санитар леса

Dima-K:

..."Я поддерживаю тех, кто в помощи не нуждается. "

Я поддерживаю своих

Кинщик:

Просто есть в приличном обществе темы, которые НЕЛЬЗЯ обсуждать.

Проходили. Почему тогда 50 лет воспевали оды Иосифу Виссарионычу, а потом ещё 50 лет втаптывали его в грязь. А он между прочим после себя деткам оставил лишь стёртые сапоги, а не миллионный бизнес, а стране развитую индутриальную экономику.

Почему нельзя обсуждать холокост? Потому что там много вранья? А чем в принципе концлагеря немцев отличались от других лагерей, например того же СССР или применительно к нашему времени Гуантанамо? А американские лагеря второй мировой? Сколько япошек там сгнило? Те же немецкие лагеря до 1944 года (как выясняется) ничего "суперзверского" не демонстрировали. Действиельно масштабные людские потери обусловлены прежде всего 1945 годом, когда союзники подошли к границам Германии. Понятное дело - поставки продовольствия и материальных средств резко сократились, шла эвакуация одних лагерей в другие, что привело к резкому увеличения плотности "заселения", санитарно-медицинская составляющая паровозиком... По сути - если человек заболел - скоре всего он умирал, а поскольку начался голод - сами сокамерники этому не противились, и даже известны случаи каннибализма.

Никто здесь не говорит что немцы были овечками, белыми и пушистыми. Но пора и правду рассказать, слава Богу прошло более полувека.

Б Бул:

Я поддерживаю своих

Молодец. Хотя подобная позиция и у героев этой ветки была (нацистов), и у исламистов-радикалов относительно "неверных", и у евреев относительно - всех Так-что тогда, твоя позиция (и экстремистско-правокационные агрессивные лозунги) ничем не отличается от радикалов ислама и наци. Вроде - так:yes: Но и это тоже позиция! Коль имеешь ее - придерживайся, а не болтайся как нечто в половнике.

hatha
Согласен, так что вывод на будущее: развязал войну - выигрывай любой ценой. Иначе всех собак навешают, и еще должен останешься, причем не только тем с кем воевал.

зодчий:

Почему нельзя обсуждать холокост? Потому что там много вранья? А чем в принципе концлагеря немцев отличались от других лагерей, например того же СССР или применительно к нашему времени Гуантанамо? А американские лагеря второй мировой? Сколько япошек там сгнило?

В общем, после Хатхи тут уже и ответить нечего.
Отмечу только, что ИМХО основная "вина " немцев не в лагерях, а в государственной организации геноцида. Планомерного уничтожения по национальному принципу. Того самого, в котором обвиняют грузин. Только грузины не сгоняли определенную национальность в гетто и не расстреливали их во рвах слоями... В геноциде русских же немцев не обвиняют?
А вот на американские лагеря немецкие как раз очень похожи - японцев брали именно за национальность (как, впрочем, и поволжских немцев ) Разве что кормили лучше ...

Dima-K

цитата:

Чем-же Дарфур и тутси от Ост-Индийской Кампании тогда отличается?

Дима, вы никак не можете разрешить себе понять, что именно носители западноевропейской, атлантистской цивилизации, если угодно - англосаксонской, и несут Свет миру. Этой цивилизации бросал вызов Наполеон, Гитлер, Саддам Хуссейн, Хирохито - все потерпели сокрушительное поражение.

Нет ни одного истинно "народно-патриотического" режима, который бы опираясь на свое непомерное чучхе создал бы конкурентоспособную экономику и достойный уровень жизни населения.

Malabar
Зерно истины есть. Но по полкам если:
-"англосаксы несут свет миру" - если принять современным апологетом англосаксонской модели - СШП, то http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm, подробно и по полочкам о "СВЕТЕ" на протяжении трех последних веков. И это без ост-индии, китая, афганистана от первоисточника

- Наполеон, Гитлер, Садам - только лишь первый из списка был самостоятельным деятелем. И причем одним из основоположников токо самого Западного мира. И если Вы о 1805-1815, то это войны не с колониями, а внутри той самой Западной цивилизации. Тем более, не война "французской колонии" против великой Британии
А Саддам и Гитлер - изначальные проекты, марионетки и в итоге жертвы той самой Англо-Саксонской модели. По сути - плоть от плоти и есть эта самая цивил. Только на уровне крыс. А Хирохито заигрался, между внутренними ангелами и демонами, что всегда ведет к краху.
Так что единственно верное, то самое зерно истины Ваших слов, что - сильная. Не более. И кстати просто воплощение алчного Чучхе

Дюже сейчас ситуевина похожа на 300 какой-то там до н.э., когда подзагоняющий уже Сашка Македонский (сейчас - СШП) по инерции прет к рекам Ганга (а сейчас - в центр Еаразии ) , а сатрапы (обьединенная Европа) уже ни в какую.

hatha:

Ровно наоборот : пока режим " народно-патриотичен " ( в т.ч. и в экономике ) , т.е. его целью ( настоящей , а не декларативной ) является благополучие и благосостояние страны и нации , он жизнеспособен и процветает , а когда становится " либеральным " ( по сути власть переходит к узкому слою жуликов-манипуляторов ) , то начинаются ооочень серьёзные проблемы в том числе и в экономике . Собственно говоря , ныне практ. все западные руководители действуют в русли завзятых национал-патриотов , уже открыто кляня профессиональных певцов-мошенников "рыночной саморегуляции" , хотя буквально несколько лет назад они дружно выступали за продолжение гос.дерегуляции рынка ...

Если взять для примера Германию и Францию, то по вашему определению там всегда были народно-патриотичные режимы, при либеральной экономике и соблюдении демократических принципов(не декларативных, а настоящих). Даже при весьма народно-патриотичном режиме СССР, но с абсолютно не либеральной экономикой и полного отсутствия каких-либо демократических свобод, мы даже близко не смогли добиться чего-нибудь похожего. А ведь в 50-х годах уровень жизни у нас и в Европе был сопоставим, через каких-то 20 лет мы отстали навсегда.

Dima-K

цитата:

- Наполеон, Гитлер, Садам - только лишь первый из списка был самостоятельным деятелем. И причем одним из основоположников токо самого Западного мира. А Саддам и Гитлер - изначальные проекты, марионетки и в итоге жертвы той самой Англо-Саксонской модели. По сути - плоть от плоти и есть эта самая цивил. Только на уровне крыс.

Безусловно, как и Сталин, и прочие антонеску и кемали. Это не подлежит оспариванию - но вы сами подтверждаете - тени з а п а д н о г о мира! Англосаксонской модели - вне которой лишь хуту, тутси и афганистан. Я говорю именно об этом.

hatha

цитата:

Наплевон с Шикльгрубером как раз типичные представители западноевропейской цивилизации с соответствующим менталитетом .

Отрадно лишь то что Россия в противостоянии им всегда принимала сторону англичан. Иначе тут давно была бы Джамма и Кашмир в одном флаконе - под сладкий лепет балалайки.

цитата:

Ровно наоборот : пока режим " народно-патриотичен " ( в т.ч. и в экономике ) , т.е. его целью ( настоящей , а не декларативной ) является благополучие и благосостояние страны и нации , он жизнеспособен и процветает

Хатха - но каковы примеры?! Приведите хоть один!! И прошу - не Китай.

Malabar:

Безусловно, как и Сталин, и прочие антонеску и кемали. Это не подлежит оспариванию - но вы сами подтверждаете - тени з а п а д н о г о мира! Англосаксонской модели - вне которой лишь хуту, тутси и афганистан. Я говорю именно об этом.

Сталин? Ну вроде-бы договорились давно не считать друг-друга за дурака
Сталин был воплощением аутентичности. И в один ряд с Антонеску... мелковат масштаб, глуповато как-то))) Чистой воды лозунг - не снижайте качество беседы
Так и что про "несение света" отпарируете?

Malabar:

[ Хатха - но каковы примеры?! Приведите хоть один!! И прошу - не Китай.

Так по определению Хатхи, любое правительство для которого приоритетом является благосостояние народа и государства - народно-патриотический, он только при этом почему-то противопоставляет его либеральной экономике, а я показал, что как раз по Хатхе именно западная Европа является примером слияния народного патриотизма(по Хатхе) и либерализма в одном лице.

Dima-K

цитата:

Сталин был воплощением аутентичности.

Ну что вы, Дима - это анекдот! После Тегерана, после Ялты, после Амторговских заводов, продуктовых посылок АРА, ленд-лиза и сотрудничества с нацистами? Это просто смешно.

цитата:

Так и что про "несение света"  отпарируете?

Я много раз об этом писал - тяжелая изнурительная борьба США с коммунизмом. В числе побед - ФРГ, Израиль, Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур.

Vladimir_E

цитата:

а я показал, что как раз по Хатхе именно западная Европа является примером слияния народного патриотизма(по Хатхе) и либерализма в одном лице.

Позволю себе дополнить - не только Западная Европа, но и Израиль, и Южная Корея и ряд арабских государств - союзники и сателлиты США.

Malabar:

цитата: Так и что про "несение света" отпарируете? Я много раз об этом писал - тяжелая изнурительная борьба США с коммунизмом. В числе побед - ФРГ, Израиль, Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур.

Вот это - анекдот
Или стеб.
А насчет АМторга, индустриализации, ленд-лиза уже десятки страниц на одном этом форуме, если продолжить, то получится песня про попа и собаку которую он любил. В сией святой уверенности Вы просто демонстрируете историческую необразованность и антикоммунистическую зашоренность. Необходимо учить матчасть. Хотя для коротания времени здесь, необязательно - итак порубимся

hatha

цитата:

через десять лет может уже " не являться " .

Или через семьдесят лет.

hatha

цитата:

Т.Е. либертарианскому эконом. пузырю - вполне возможно .

Это вы имеете в виду рост цен на энергоносители в период руководства США Джорджем Бушем? Так благодаря этому "пузырю" Россия Поднялась С Колен. На металлы и калийные удобрения, кстати, еще цены пухли при "голимых либертарианцах".

Malabar:

Так благодаря этому "пузырю" Россия Поднялась С Колен.

Чтож так бесит-то вас сие действо
Никак победы западных ценностей не дождетесь? Дык тогда Сретенка обесценится, то есть того - совсем ее не будет