Встречи, диалоги с ГАИ



Впервые!!! выхожу на улицу и не нахожу своей машины.
Подробнее


На мой взгляд, максимум что я нарушил, это ст.12.19.ч.1 1. «Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 4 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.»
Как видно на фотографии, препятствий для движения других участников дорожного движения, моя машина не создавала, что подтверждают свидетели.
http://photofile.ru/photo/saneo/95007418/large/96973974.jpg

мужики на том месте, где стояла моя машина
Тут никак не применяется часть 4 настоящей статьи: «Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле»

Дело буду обжаловать в обязательном порядке.
ГАИ, ГИБДД, штрафы

avatar
SaNeo
31 марта 2008

Встречи, диалоги с ГАИ
36,4K
просмотров
57
участников
443
сообщения

avatar
BeetleJuice
31 марта 2008


SaNeo
Обязательно надо обжаловать этот беспредел!!! А то понакупали эвакуаторов (только с начала года приобретено 25 штук ), надо же отбивать затраты!
У меня на работе ситуация у товарища, если не аналогичная, то похожая. Его утащили где-то 2 месяца назад с угла Рашпилевской и Орджоникидзе. Припарковался по правой стороне, где и знака-то нет, но есть почти полностью стертая желтая разметка для маршруток. Препятствия движению он, ессно, не создавал (Тойта Витц), но вменили, конечно, ч.4 ст.12.19 КоАП РФ, хотя максимум - это ч.1 ст.12.19 - штраф 100 руб.
Сейчас подал жалобу, состоялось одно заседание в суде. Доблестные ГИБДД, тьфу, -шники до сих материалы в суд не переслали. Понятых по адресу, указанному в протоколе, найти пока не получается. Вот так. Но он готов идти до конца.
Удачи тебе!
v.i.
31 марта 2008


Правильно, если судиться не будем, эти твари на шею сядут. Я это расцениваю, как посягательство на частную собственность. Болбше слов нет, одни эмоции...
avatar
SaNeo
31 марта 2008


По опыту подобных дел, знакомых правозащитников, постановление отменить впринципе можно! Но это еще не все. Самое сложное, это вернуть деньги за эвакуатор. Эта служба, на сколько мне известно, частно-коммерческая... представить жутко, сколько будет "стрелочников".
avatar
SaNeo
31 марта 2008


Охранник был более чем болтлив и поведал мне, что в сутки, у каждого водилы эвакуатора план 5 машин. По 100руб с каждой. Но за день, им привозят в среднем около 80 машин.
Путем не сложной арифметики, можно подсчитать сколько в месяц получается у хозяина Эвакуаторщиков.
80машинх1500р=120 000рх30дней =3 600 000рублей в месяц с одной стоянки, только за эвакуированные машины. (-водиле100р, охраннику 700р/сутки, кассиру з/п, идпсам з/п).
Теперь представьте, сколько за эти деньги нормальных, пусть и платных парковок в городе можно сделать, чтобы люди могли спокойно ставить машины?!
avatar
dima_spider
1 апреля 2008


SaNeo
Офигеть! хорошо что у нас в Нашем Маленьеом кгороде еще Машинки "не тырят"...
У нас они только не так давно Камерами обзавелись да и то скорее всего за свой счет
Интнересно а если бы стоял Белй Бентли Континенталь с номером О060ОО как раз поппадающий под ч.4 они бы его тоже утянули...как-то наблюдал так Припаркованное это Авто на одной из Ростовских Улиц...

Самому приходилось как-то на Пушкиноской Парковаться по левой стороне...т.к. мест вообще не было
а там же еще и знаки эти Ужасные висят...ну на всякий случай поставил Авто вплотную к Бардюру...тьфу-тьфу-тьфу! такого не случалось...И чтобы больше никому не доволилось это испытать!
avatar
-FL-
1 апреля 2008


Меня в воскресенье, сразу после турнира, впервые за несколько лет оштрафовали, и именно за тонировку, непокатили никакие отмазки... Сразу сходу выписали протокол не желая слушать вообще ничего...
avatar
SaNeo
1 апреля 2008


-FL-
Оштрафовали или только выписали протокол?
Первое что происходит, это составляется протокол. Потом, должн.лицо рассматривает дело и выносит постановление (в пределах своих полномочий).
цитата:
Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

При рассмотрении дела, инспектор должен предоставить доказательства твоей вины.
Обычно это делается путем измерения на светопропускание боковых стекол специальным измерительным прибором. (кстати, прибор "блик" исключен из реестра).
Тогда только в протоколе делается соответствующая запись.
Но это не значит, что доказана твоя вина.
1.Ни один закон или НПА не обязывает водителя предоставлять ТС к осмотру, и инструментальному контролю, кроме ГТО. Более того, согласно приказу №297, ст.13.9, гаишникам запрещено проводить проверку на техническое состояние ТС, прошедшее в установленном порядке ГТО.
2.ГОСТ 5727-88 только на стекла! Пленка тонировочная не ГОСТируется!
Кроме того, нигде в ПДД не сказано, что тонировка стекол ЗАПРЕЩЕНА! -это выдумки инспекторов.
Читаем внимательно:
цитата:
Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
...7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.
Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует требованиям ГОСТа 5727-88. Допускается применять шторки на окнах туристких автобусов, а также жалюзи и шторки на задних стеклах легковых автомобилей при наличии с обеих сторон наружных зеркал заднего вида.

Как видим, есть слово РАЗРЕШАЕТСЯ применять тонированные стекла. Но ни слова о ЗАПРЕЩЕНИИ.
Некоторые гайцы используют фразу "Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.
Ключевое слово ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ обзорность с места водителя.
Скажите мне, как прозрачная пленка может ограничивать обзорность? Ухудшает при некоторых условиях, согласен, но никак не ограничивает.
Слово огранивает происходит от ГРАНЬ -граничить, граница. Т.е. стойка боковая, например, ограничивает обзорность, а вот прозрачная пленка никак не может ограничивать.
Плюс ко всему, если взять за пример измерение пленки на светопропускание и полиэтиленового (белого пакета), то это прибор показывает ~10% у пленки и ~97% светопропускание пакета. Хотя реально, каждый представляет себе, что через такое пакет вообще ничего не видно!
3.Даже если вынесли постановление, его всегда можно обжаловать. Найти кучу процессуальных ошибок и отменить постановление.

Должен отметить, что все эти доводы не всегда и до всех гаишников доходят, но умелое их использование в зависимости от обстоятельств, дает положительные плоды.
avatar
SaNeo
1 апреля 2008


Сегодня позвонил знакомый и сказал, что его развели гаишники на 2000р за якобы "лишенческую статью". После выяснения подробностей, я прибываю в шоке!!!
Во-первых, от такой наглости гаишников...
Во-вторых, от полного пофигизма знакомого относительно элементарных знаний ПДД и административной ответственности!
Жуть... не могу выразить это словами... одни эмоции.
Что это? Черная полоса или закономерное положение вещей в нашем общесте?
Парень ехал из Краснодара в Новочеркасск, на выезде из Аксая, не своевременно перестроился в правый ряд перед развилкой (Ростов-Москва)... и пересек линию разметки 1.1. Менты остановили и стали прессовать, что за "сплошную" тебя ждет лишение прав до полугода. Начали запугивать и вымораживать бабло. Короче, развели на 2000р...
Я спрашиваю у него, почему не позвонил мне сразу? почему не проконсультировался до того или во-время? жуть...
avatar
-FL-
1 апреля 2008


да, это любимый развод на пересечение сплошной между двумя попутными полосами, особенно в адыгее этим грешат, хотя штраф за это стольнег всего)
avatar
BeetleJuice
1 апреля 2008


-FL-
Точно так меня пытались обуть на выезде из Майкопа, где я как раз пересек сплошную между двумя попутными полосами (там справа заправка и крайняя правая полоса - как раз поворот на заправку).
Летеха адыг сразу забрал права и грит, мол, пачпорт доставай, будем лишать, т.к. я пересек сплошную! Я просто офигел Старшему (капитану) грю, что, родной, я на встречку не выезжал (там на выезде широкий и оч высокий разделительный бардюр) и, даже имея под собой Хаммер, не смог бы выехать на встречку!!! Поэтому максимум штраф 100 руб. за несоблюдение разметки. Он видит, что человек в правилах разбирается (сам я юрист), и начинает качать: давай аптечку, страховку и т.д. и т.п. Короче, сошлись на 100 руб.
Выходя из патрульки, смотрю, что насобирали уже они таких же "нарушителей сплошной" как и я человек пять, в основном с иногородними номерами. Особенно жалко было мужика в возрасте на праворукой Королле, который уже достал немало денеХ, чтобы порешать вопрос
Вот так вот пытаются нас, граждане, разводить

SaNeo
Эвакуацией занимается один из краевых ГУПов, а эвакуаторы принадлежат одному оч влиятельному человеку, не буду говорить кому (и так все знают).
Также разводят моего отца Не читает таблицу штрафов, поэтому разводят его постоянно.

Учите ПДД, читайте КоАП РФ и отстаивайте свои права!!!
avatar
SaNeo
2 апреля 2008


-FL-
Аналогично... в адыгейске как-то вечером тормознул гаишнег в возрасте, с ехидной улыбкой типичного урки.
По трассе, со стороны Горячего Ключа, как только начинается разделительная... остановили за пересечение разметки (островок). Вынужденая мера, поскольку выскочил джигит и передо мной и резко повернул через три ряда на правую обочину.
Гаец взял документы и прямиком направился в таблетку, где с полной уверенностью собрался составить протокол. Я не выдержал и поинтересовался, какую всетаки статью мне вменяют. Был не сильно удивлен, зная приколы адыгейцев, статья была 12.15.ч3! )) 1000-1500р
Трактовка статьи звучала чрезвычайно весело... я даже записал это на диктофон
тынц 1.07mb формат ogg
avatar
SaNeo
2 апреля 2008


BeetleJuice
цитата:
Эвакуацией занимается один из краевых ГУПов, а эвакуаторы принадлежат одному оч влиятельному человеку, не буду говорить кому (и так все знают).

Очень наглядно подчеркивается вся эта влиятельность... вернее коррупция связанная с эвакуацией... и кто за этим всем стоит.
Первое что постараюсь сделать, это обжаловать постановление за остановку или стоянку, повлекшее препятствие для других ТС.
Свидетель есть, возьму у него письменные показания, что машина моя не препятствовала движению других ТС.
Схему места нарушения с размерами проезжей части, фотографии и акт фотографирования.
Тем более, что ПДД, а именно пункты статьи 12.4 и 12.5, я не нарушал:
цитата:
12.4. Остановка запрещается:

на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;

на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;

в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;

на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;

на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);

в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.

12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
вне населенных пунктов на проезжей части дорог, обозначенных знаком 2.1;
ближе 50 м от железнодорожных переездов.

Буду добиваться отмены постановления именно по событию, вернее, что не было события ПН.

Параллельно подготовлю заявление прокурору КК по факту и незаконного ограничения прав на управление ТС и его эксплуатацию ст.12.35. А также по факту превышения должностных полномочий инспектором.

Если постановление отменять, то с этим решением направлю иск в суд на ООО "Динское АТП" о возмещении материальных издержек и нанесенный моральный вред.

Зная, что ворон ворону глаз не выклюет, особенно в КК, шансы на компенсацию этих затрат ничтожно малы... Но хоть нервишки гаенышам потреплю... А если народ будет активней, будет защищать свои права, подавать жалобы и иски, того и глядишь, может ситуация и поменяется.
MasterMad
2 апреля 2008


Да есть гайцы уроды,
обязательно отпишитесь относительно того чем кончится/
тут на www.pozakonu.net ведется борьба с властями Динского района, вариант такоеже сбахать!
avatar
Горыч
2 апреля 2008


SaNeo

5 баллов за знание своих прав и обязанностей!!! только одного не понял - ситуация вроде была в Краснодаре, а ты вроде из Новочек'а? непонятно ...
avatar
О)(ОТНИК
2 апреля 2008


SaNeo
Молодец! Я тоже за то, что чтобы дать отпор засранцам, такое нельзя прощать!
Нам нужно скоро будет проводить мастер-классы "Как грамотно и правильно послать на ... продавцов полосатых палочек"!

Эта ветка очень актуальна, можно вместе составить исковое заявление и подумать над защитой своих законных прав.
avatar
О)(ОТНИК
2 апреля 2008


http://www.myrzn.ru/viewtopic.php?pid=1096#p1096

http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html
avatar
SaNeo
2 апреля 2008


avatar
Горыч:

SaNeo
...только одного не понял - ситуация вроде была в Краснодаре, а ты вроде из Новочек'а? непонятно ...

В новочеке я душой... а тут временно, надеюсь, телом ))
avatar
О)(ОТНИК
2 апреля 2008


Вот один из вариантов борьбы с эвакуацией
posted image
avatar
Горыч
3 апреля 2008


кстате в тему про эякуляторы:
один мой знакомый написал табличку под стекло со своим номером тел. и фразой "Я РЯДОМ" ... ну и естесственно на каждое срабатывание сигналки он и впраду оказывается рядом ... но чаще не трогают

SaNeo
а знание всех правовых тонкостей это хобби или проффесиональное?
avatar
SaNeo
3 апреля 2008


avatar
Горыч:

SaNeo
а знание всех правовых тонкостей это хобби или проффесиональное?

Всех тонкостей знать невозможно, но умело пользоваться нужными документами, заставляет этот беспредел и коррупция ментовская. Возмущался по молодости, скандалил, ругался, но все безтолку. Тогда занялся изучением правовой литературы. Сначала для себя, а позже и людям помогать.
avatar
ShuriKh
4 апреля 2008


Мой негатив против эвакуатров и направленности денег уже сто раз описывался...

Но млин...я не буду Шуриком, если не найдц нюанс против своих...
SaNeo написал:
Как видно на фотографии, препятствий для движения других участников дорожного движения,
моя машина не создавала, что подтверждают свидетели.

Насколько я увидел... место, то реально машина мешает ехать с более большой пропускаемостью улицы (другие машины стоячие в счет не бере, т.к. они тоже мешают... В центре города понатыыкают машин и трехполоска превращается в однополоску, отсюда пробки.. я не защищаю, еще раз повторюсь... я описываю с двух сторон..
avatar
SaNeo
4 апреля 2008


avatar
ShuriKh:

Мой негатив против эвакуатров и направленности денег уже сто раз описывался...

Но млин...я не буду Шуриком, если не найдц нюанс против своих...
SaNeo написал:
Как видно на фотографии, препятствий для движения других участников дорожного движения,
моя машина не создавала, что подтверждают свидетели.

Насколько я увидел... место, то реально машина мешает ехать с более большой пропускаемостью улицы (другие машины стоячие в счет не бере, т.к. они тоже мешают... В центре города понатыыкают машин и трехполоска превращается в однополоску, отсюда пробки.. я не защищаю, еще раз повторюсь... я описываю с двух сторон..

Саня, я соглашусь, что с каждым годом на дорогах города становится все больше и больше машин и движение затрудняется. Но мне кажется, что без создания специализированных парковок и стоянок для автотранспорта, в особо актуальных местах (таких как рынки, магазины, банки и коммунальные службы) и дополнительного расширения проезжих частей, одним лишь запретом на остановку/стоянку -дело не исправить!
Как видно из практики, в этих местах машины с блатными номерами останавливаются все равно... А эвакуируют только тех, кто не может за себя постоять... или не местных. Считаешь, это справедливо?
http://photofile.ru/photo/saneo/95055805/97022848.jpg
Вчера делал фото... видны новый мерс и бумер семерка... Любопытно было бы наблюдать, как их будут грузить...
Рулеткой замерил ширину проезжей части. Она составляет 9м 20см. Даже если по обе стороны будут стоять машины, -2х2м остается свободных больше 5метров! Для односторонней дороги без разметки этого недостаточно?
http://photofile.ru/photo/saneo/95055805/97022850.jpg
avatar
ShuriKh
4 апреля 2008


Я ж сразу написал, что я не защищаю. Согласен, что запрет - это не выход...
Могу сказать, что в том участке дороги, не знаю достаточно или нет... почти всегда машины едут в одну полосу, т.к. движение затруднено... По ул.Рашпилевская, теперь как по Арбату двигаешься... после того как стало значительно меньше машин возле обочин... так и в других местах...
И выходов в нашей стране не вижу, не будет эвакуаторов, сделают паркинги, сделают паркинги - цены будут такие, что опять лучше найти куда бы бросить машину...
avatar
SaNeo
4 апреля 2008


avatar
ShuriKh:

Я ж сразу написал, что я не защищаю. Согласен, что запрет - это не выход...
Могу сказать, что в том участке дороги, не знаю достаточно или нет... почти всегда машины едут в одну полосу, т.к. движение затруднено... По ул.Рашпилевская, теперь как по Арбату двигаешься... после того как стало значительно меньше машин возле обочин... так и в других местах...
И выходов в нашей стране не вижу, не будет эвакуаторов, сделают паркинги, сделают паркинги - цены будут такие, что опять лучше найти куда бы бросить машину...

Ты написал, что "я не защищаю, еще раз повторюсь... я описываю с двух сторон.. "
Ответь пожалуйста на такие вопросы:
1-мне нужно подъехать к зданию ЮТК, в каком месте можно припарковать машину? На красной нельзя, на карасунской нельзя, на рашпилевской нельзя, по гоголя нельзя! Где поставить машину? Не на пять минут, а на час-два, потому как эти в ютк очень любят тянуть время и тупить.
2-Кто придумал эти развилки на зипе (ростовкое шоссе/офицерская, на тургенева/дзержинского), почему из-за этого дебильного движения постоянно образуются пробки?
3-Почему на кольце Дзержинского/ейского шоссе, после переезда в сторону "катюши", машины из 3-4 рядов просачиваются в один ряд? Постоянная пробка весь день. Неужели трудно сделать вторую полосу?
4-Почему на въезде/выезде (на витамине) каждое утро и вечер огромные километровые пробки? машины едут в один ряд и "щимят" "обочичников"? Переделать средний ряд, который никогда не используется, в реверсивный... повесив соответствующий светофор.
5- почему, каждое утро со стороны Елизаветинской многокилометровые пробки? Люди унизительно ползут в один ряд и раздраженно смотрят в след обгоняющих пробку по встречке машин с номерами РРР, МММ, ООО, ННН?
Слева там куча места, для того чтобы сделать еще один ряд.
6. Почему на Пашковском посту, каждый вечер многокилометровая пробка, из-за того, что какой-то дятел в погонах поставил знак по второму ряду, "объезд только справа"?
и т.д. и т.п.
Ответь мне, кому это выгодно? С какой целью создаются такие невыносимые условия для водителей?
Неужели для того, чтобы люди спокойно себя чувствовали, не раздражались и не создавали опасные ситуации на дорогах?
MasterMad
4 апреля 2008


Трата бензина(прибыль нефтяникам), греется машинка(гробится - прибыль ФМК), травится воздух(прибыль врачам), всюду заинтересованность!
avatar
ShuriKh
4 апреля 2008


SaNeo
Мне то что отвечать?? ))) Вопросов в жизни много, везде одно и тоже... Все люди такие, а в России это особо развито ))) Ты затронул автомобильную тему, в частности г.Краснодара...
А ответь на вопросы:
1. почему приходя в магазин там легко могут нагрубить, почему у нас продавец выше клиента?
2. почему заказывая товар, оплачивая, он приходит (хорошо, если приходит) позже срока, ты тратишь время, нервы и т.д. в последующем...
3. почему везде очереди, когда есть пути их убрать...
4. почему везде взятки??
5. почему обращаясь к врачу (99%), тебе могут поставить неверный диагноз, почему за бесплатно с тобой никто не церемонится, а вот за деньги уже совсем другое дело... хотя клятву давали (вроде ж до сих пор дают)
6. (из автомобильной темы) почему при ДТП всегда страдает пострадавший: битый авто, собери справки, сбегай туда, сбегай сюда, оценили мало и т.д..
почему таких очень много... Поэтому такие почему везде и всюду... У нас не 21 век, у нас время до н.э...
avatar
SaNeo
4 апреля 2008


ShuriKh
цитата:
Мне то что отвечать??

Ну ты же сам сказал, "я описываю с двух сторон", тогда не понятно, с какой такой второй стороны?

Если одна сторона -водитель, а вторая -гаишнег/власть, то я выступаю со стороны водителя. А ты?

Мои вопросы можно выразить в виде общественного обращения ФФКлуб-Краснодар, в адрес Администрации Краснодара! Думаю, мы уже как-никак давольно массовая общественная организация!
avatar
ShuriKh
4 апреля 2008


с двух сторон, я про то, что ты реально мешал нормальной пропускаемости движения машин по этой улице, т.е. правда в том, что в центре машины возле обочин мешают проезду по городу (по сути я выступаю тут гаишнег/власть)... ну а то что уже некуда ставить, тут я уже на другой (твоей) стороне... не надо путать с обезъяной, которая мечется к какой бы группе присоединиться...
Сейчас многие опасаются эвакуаторов, поэтому, как писал в центре стало иногда полегче ездить, а когда их не было...давайте вспомним...сколько (цензурев) было, которые бросали машины как попало, бывает вообще улицу перекроют... короче беспредел...
Могу сказать в районе сенного такое было постоянно, наблюдал сто раз, как машины ставили в 4 ряда на двух полоске...причем кто как и где... итогом грузовая не могла проехать...все набиваются как селедки...

От нашего обращения никто ничего делать не будет, поверь ))) это же власть, если ты не хапуга и начнешь гнуть свою линию, там не задержишься ))
avatar
SaNeo
4 апреля 2008


ShuriKh
цитата:
с двух сторон, я про то, что ты реально мешал нормальной пропускаемости движения машин по этой улице,

Если постоять и посмотреть на движение по этой улице, то можно обнаружить, что реально движение осуществляется в один ряд! В два ряда там никто не едет. Так, что именно в тот момент, учитывая что моя машина была не одна, движению я не мешал!
Я описал конкретный случай, а не общую ситуацию по городу. Еслибы я встал под углом к бордюру, как стоит джип по левой стороне (полседняя фотка), то действительно да, создал бы помеху.



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.