Клапан регулятор холостого хода, КХХ, РХХ. (Р)

Святослав909
не новый согласен))Прсто я такую фитчу наблюдаю не только на фокусе...У друга Легнум на автомате- тоже самое..У знакомого спортейж- тоже подимаются а потом опускаются...
Вообщем фиг его знает...Должно быть так или что то несправно...

парамоха
Может посмотришь,в текстовом режиме какие обороты.А так если поднялись и после опустились,то это так работает ЭБУ.
Вот если бы постоянно были бы высокие при ХХ.то тогда можно было бы что-то предпринять )
тестовый режим

Святослав909
просто есть мысля что кхх подклинивает и не сразу встает как надо)))
Главное- не коробка ли у меня балует?)))

парамоха:

Святослав909 просто есть мысля что кхх подклинивает и не сразу встает как надо))) Главное- не коробка ли у меня балует?)))

Смотря на сколько поднимаются. Цифры давай.

парамоха
двигатель работает, коробас в режиме P обороты нормальные, переключаем на D, чтобы Вы сделали на месте мозгов двигателя!? Так как появится небольшая нагрузка надо немного повышаем обороты, нагрузка появилась можем справиться на оборотах ниже сбавляем. Просто на мой взгляд это КХХ подтормаживает, коробас тут не причом. Вообще возможно это субъективный Ваш взгляд на это нужно смотреть в тестовом режиме на разброс оборотов. У меня когда гидроопора плохая была тоже ощущение было что двигатель подтраивает, а обороты поятоянные были.

Понял мужики!Иду смотреть обороты!О результатах сообщу!!

Вообщем мужики дела такие:
Завожу, как вы прописали в тестовом режиме..обороты на паркинге на холодную 1300 с копейками(десятки бегают)...прогрел до 70 гр(опять же по тестовому глянул)..
Вообщем на прогретой холостые окло 850 (десятки опять таки же бегают)..
Когда акселератор ставлю в P или N обороты поднимаются иногда до 1100 иногда до 1000 и спадают по разному..иногда за 3, 4 сек...иногда за 10...Вот такие дела..
и заметил когда тихо ехал на D двигатель если можно так сказать подрыкивает, типо рррр успокоится и опять ррр..но не намного обороты подскакивают))Могут быь свечи??еще когда покупал сказали надо поменять гофру на глушаке. мол он создает вибрацию на кузов...Я че то слабо поверил в это...

парамоха
Поменяй байпасный клапан, возможно он подвисает. И мозги (через первую лямбду) видя по составу смеси, что она бедная и поддают газку, пока клапан не займет нужное положение. Это как вариант.

Vovan_mail
Вовчик ты бы пояснил что это за клапан и с чем его едят)))

парамоха
То что называем КХХ - это называется Байпасный клапан. Суть его заключается в том что когда мы прогреваем авто на холодную Мы то газ не жмем, а как взять воздух для 1200 оборотов. Байпас - обход.

Vovan_mail
АААааа.ну када тепло будет попробую для начала промыть его..может поможет...

да, высоковато обороты подлетают. Все же кхх как то не так работает.

парамоха
Я тебе уже писал что если подгазовывает в течении 3 сукунд то в принципе это норма , но если 10 это не исправность. У тебя байпас то правильно вроде работает

парамоха:

паркинге на холодную 1300 с копейками

и после прогрева

парамоха:

прогрел до 70 гр(опять же по тестовому глянул).. Вообщем на прогретой холостые окло 850

Единственно на клапане есть такая пимпка там под ней войлок стоит вот он может забился.

Vovan_mail
нет ..после прогрева на паркинге 850 и держит...

парамоха
У тебя зетек вот и посмотри этот войлок. У сплита нет его ( другой тип клапана и принципа работы), там регулировка потока производиться второй воздушной заслонкой.

Vovan_mail
ок!Я снниму его . сделаю фотоочет и доложусь!!!

парамоха
ты не забуть еще сфотографировать как болты откручивать и каждый оборот))) Шутка

Vovan_mail
Обязательно=)

V Vovan_mail:

парамоха ты не забуть еще сфотографировать как болты откручивать и каждый оборот))) Шутка

там не так уж сложно. Я с ямы очень быстро открутил. Единственно, что верхний на ощупь.)))

парамоха

парамоха:

Вовчик ты бы пояснил что это за клапан и с чем его едят

Давай полный расклад напишу, правда сейчас спорить начнут .
Байпасный клапан (Клапан обхода) служит для обогощения рабочей смеси на холостом ходу и в плоть порядка до 1000 оборотов вала - на ХХ. И для подачи воздуха миную дросельную заслонку в режимах от 1000-1300 оборотов вала (Режим прогрева так же на ХХ).
Знаю точно о двух Зетек и сплит порт. Зетековский клапан - нормальное положение на холостом ходу чуток приоткрыт, так как и есть он в снятом виде. Он не закрывается полностью, потому как диаметр клапана маленького сечения и если его полностью закрыть начнет он гудеть (в впускном коллекторе будет гудение на холостом ходу, можно проверить опытным путем на зетек поставить клапан от сплита). И вы получите кабана в виде авто, который начнет хрюкать на холостых и народ на улице шугатся будет. Первые признаки мертвого клапана
1. Не повышает обороты от 1200-1300 на холодную( Режим прогрева), приходиться газовать ногой.
2. Зависание оборотов холостого хода, забит канал во внутреннюю диафрагму. Удалить типа войлок (но не совсем он) и поставить новый попробовать. Иногда это не помогает))).
Как он работает. Утром ключ на старт, завелась, определяется температура ОЖ. Низкая. Программно увеличиваются обороты холостого хода до 1200-1300 и открывается байпасный клапан. По мере прогрева снижается програмно обороты холостого хота ступенями порядка 50 оборотов ( точно не знаю по скока или по100). При достижении порядка 1000 оборотов Байпасный клапан закрывается, тем самым обеспечивая обогащение рабочей смеси ( Что увеличивает устойчивость работы на холостом ходу). Ни какой тут PWM (ШИМ) не используется. Управлять простым электромагнитом по линейной зависимости просто глупо. Если сила отклонения зависит и от температуры и от всякой хрени. Он может клинить и не открываться при прогреве, а Мозги повышают долю топлива во впрыск по температуре, а расхода воздуха нет и лямбда кричит что богатая смесь и авто ее нормализует тем самым не газует на холодную. Это нам нужно день чтобы сообразить, процессору достаточно нескольких микросекунд))).
У сплита клапан нормальное положение закрыт, но изюминка в следующем зазор в заслонке поболе будет чем у зетека. Вот и приходиться парням сверлить дырки в заслонке на дюратеках. Потому как клапан закрыть и воздуха не хватает из за износа заслонки и пропадания зазора положенного.

Вот сплитовские вторые воздушные заслонки)))

Vovan_mail

цитата:

Давай полный расклад напишу, правда сейчас спорить начнут

Не буду спорить, т.к. не специалист по американцам, а на рус 2-ой лябды нет и из-за этого совсем другой алгоритм работы КХХ
парамоха
Слухай Vovan_mail - он для повышения технического уровня одноклубников КХХ разбирает, так знает, что говорит!

Беркут
Вторая лямбда контролирует, скажем работу ката и дожигает СО которое до него долетает в случае не удовлетворительной работы первой и ката. Если нормы экологические не так высоки то ее исключают, как и систему ЕГР ( про егр относительно 2 литровых). Первая лямбда контролирует состав выхлопа и по нему судит о состоянии бедная богатая.

Беркут
Я знаю..Он уже во многом помог мне.!!Я как тепло будет Вовчик фотоотчет о снятии и состоянии кхх...а потом буду дальше кумекать))

почитал эту страницу и появились вопросы.
байпасный клапан - это тот же клапан ХХ?

azzee:

почитал эту страницу и появились вопросы. байпасный клапан - это тот же клапан ХХ?

да

Он даже в микрокате называется Байпаснай клапан , а не КХХ Видно кому то в голову пришло назвать его КХХ и пошло поехало. Типа он воздухом обороты регулирует, а не подача топлива изменяет частоту вращения коленчатого вала. До 1000 оборотов можно было бы и без него обойтись, но тут функция прогрева где уже порядка 1300 об. тут как раз и нужен дополнительный воздух, вот он и открывается давая его.

Vovan_mail
Я не буду спорить по американцам, но по Дюр 1,6 он точно регулирует, т.к. заслонка закрыта ПОЛНОСТЬЮ. И при изменении нагрузки на двигатель на ХХ (обороты при прогреве, обогрев стекол, кручение рулем на месте, уровень обогащения смесы для лямбды и т.п.) "мозги" определяют уровень его открытия. КХХ сложное устройство, в котором для сглаживания прямоугольных управляющих импульсов применена система диафрагменного демпфирования. Если бы на КХХ не возлагались бы такие сложные функции, то, думаю, буржуи бы в целях экономии обошлись бы без КХХ, а заслонку дроссельного узла сделали бы подвижной по принципу воздушной заслонки в карбюраторе и количество воздуха через нее определялось бы только жесткостью пружинки. Про другие модели двигателей кроме Дюр 1,6 ничего говорить не буду, т.к. только на нем НЕТ регулировочного винта первоначальной настройки открытия заслонки.

Беркут
А если взять новый дроссельный узел и глянуть, на наличие зазора или в новом тоже его нет?
Просто о чем я толкую. Если бы не было прогревочного режима с повышенными оборотами , то клапан нахрееен не нужен был бы)))
Бесспорный факт что на холостых,рабочая смесь богаче условно. Так же? Вот о чем это я. Растолкуй мне для чего нужно делать следующее, например все цифры условны, которыми я буду оперировать. На самом деле на нормальных холостых оборотах смесь богаче готовится для устойчивой работы движка. Примем за единицу, качество смеси значение нормы, на холостом ходу например 730-800 оборотов, при повышении программно до 1000 оборотов , естественно топлива то через фарсунки теперь поболя и качество смеси стало при том же самом воздухе 1.2. Дальнейшее увеличение оборотов без открытия байпасного клапана приведет к сильному обогащению смеси. Клапан открывается и уже при 1000 оборотах качество смеси стало опять равным 1. Так как клапана имеют свои определенные диаметры и пропускную способность потока воздуха, то при увеличении числа оборотов до 1200-1300 (при прогреве авто) качество смеси опять обогащается до той же 1.2. Я об этом толк веду. Авто то газует не просто открытием дросельной заслонки и подачей какого то определенного количества воздуха. Мозги получают данные от датчика дросельной заслонки и прямо пропорционально например сопротивлению его увеличивают обороты и естественно увеличивается воздушный поток открытием дросельной заслонки для обеспечения нормальной смеси. Если не открывалась бы заслонка то до определенного уровня авто работало бы к примеру уже на 2000 оборотах качество смеси равнялось бы например уже 2 и это бы привело к залитию свечей.

Хотя мне все равно в общем придерживается народ такой линии работы клапана и будет думать что какая либо шняга с холостыми - сразу надо менять Байпасный клапан))). Но хотел бы чтобы народ понял что и зачем и с чем это едят. И повторюсь еще раз регулировать электромагнит линейно чтоб он отодвигался например с шагом 0.5 мм. Ну не знаю))). Был бы шаговый двигатель тогда другой разговор.

Vovan_mail

цитата:

При достижении порядка 1000 оборотов Байпасный клапан закрывается, тем самым обеспечивая обогащение рабочей смеси ( Что увеличивает устойчивость работы на холостом х

Вован, твоя теория ни как не вяжется с практикой. Почему же машина глохнет на ХХ при грязном КХХ уже в прогретом режиме? Почистил клапан - всё тип-топ. Ведь основная масса народа и страдает от того, что машина глохнет на светофорах и за редким исключением подгазовка при запуске. Зависание оборотов пока отложим в сторонку.

Chily
На каком движке. Смотри зетековский клапан он изначально открыт и не закрывается там щель порядка 3 мм по кругу. А на сплите там клапан диаметр его с мою голову. И чтоб ее забило, я тогда зулус туда надо сыпать грязь лопатой. Когда моют возможно автоматом промывают саму заслонку где возможно и забит нужный зазор. Тогда как обьяснить на дюратеках иногда и моют и чистят, а помогает дырка в заслонке. Первоначальные холостые обороты устанавливаются винтом на дросселе по крайней мере на зетеках и сплитах. Да и на наших сколько было сообщений сам читал и мыли и чистили, а толку нет.

И знаю еще одно убидительный пример. Подкрути регулировочный винт на дросселе в минус - почему обороты падают и в этом случае "КХХ" обороты не поддерживает в норме например те же 800. А почему. Тогда должен выравнивать, он то воздухом регулирует по ШИМ импульсам))). Или это уже не его работа? Не его так сказать прямая обязанность
и не надо говорить что это же заслонкой, обороты холостого хода тогда должны быть жестко прописаны в мозгах и "КХХ" должен их тогда поддерживать. Это же его прямая обязанность выравнивать обороты холостого хода до нормы. Или это не так. Он тока выравнивает когда захочет))) Один прочитает так и напишет, то что понял, но не правильно, а другой попытается разобраться.
Если не суетиться и спокойно подумать , то все тайное становится явным.
Тем более в микрокате он называется байпасный клапан, а не клапан регулировки холостого хода.

Да и еще. В инете часто пишут полный бред и что нужно верить всему, конечно нет. Мне тоже можно не верить, это естественно, каждый решает сам кому верить, я так думаю. Вот пример правильной информации даже у нас на сайте так скажем.Тестовый режим
13 LI065 : уровень топлива в процентах (указывает на указатель поплавка. точная позиция). Прикольно, вроде копировалась инфа сюда с проверенного источника, правильно же. А написано просто бред. Мне парамоха задал тут вопрос в чем в тесте показывает типа бензин . Говорит ни в литрах ни в процентах не похоже. Ну я ему с ходу ответ типа авто Америкос, значит в галлонах. Ххрен там, а не галлоны. Как знаком с программированием и с разными системами так скажем исчисления. Нашел в чем дело и в чем показывает эта сволочь. Да в литрах, но в HEX значениях, тобишь в машинном коде. Как и в тесте выводится ошибки DTC. Оказалось все просто нужно показания перевести из HEX в DEC. что получается в тесте например L067 это значит 10.3 литра. Полный бак в тесте будет 255, то есть 55 литров. А когда полез туда почитать и там же есть подтверждение сему
LXXX Displays the transmitted SCP message data in percent fuel level (000–255) .
Вот и правда интернетовская)))